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Re: [問題] 中油快保齒輪油

看板biker (機車 摩托車)作者 (希漢)時間5年前 (2019/06/05 03:04), 5年前編輯推噓15(15推 0噓 93→)
留言108則, 13人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《s8698tw (STYLE PRINCE)》之銘言： : 標題: [問題] 中油快保齒輪油 : 時間: Sun Jun 2 12:21:59 2019 恕刪... 歹勢最後還是歪樓了， 變成齒輪油黏度級數、和機油可否加進齒輪箱的戰爭了! XD : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.10.67 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1559449321.A.7BE.html 推文恕刪... : → doomerptt: 二奶有篇 用機油當齒輪油 齒輪卻有磨損現象 那又是怎回 06/03 20:48 : → doomerptt: 事? 06/03 20:48 : 推 HsihHan: 人家手冊寫用厚油應該是經過驗證 能符合設計預期性能 而 06/03 20:55 : → HsihHan: 建議薄油的車種也是有它自己適身的設計 不然油商幹嘛出 06/03 20:55 : → HsihHan: 不同規格的油呢？ 06/03 20:55 : 推 doomerptt: https://pse.is/HKCXD 06/03 20:59 : → doomerptt: https://pse.is/GWUDK https://pse.is/HBXLY 06/03 21:00 : → doomerptt: 圖一原本齒輪是霧面 使用機油當齒輪油後 變鏡面磨損 06/03 21:02 : → doomerptt: 原文: 06/03 21:02 : → doomerptt: https://forum.jorsindo.com/thread-2110911-1-1.html 06/03 21:02 : 推 HsihHan: 喔喔 d大的圖片支援 讚讚讚！ 06/03 21:06 : → boyutsai: 你圖的來源https://ftt.tw/vj0Qd 06/04 00:50 : → boyutsai: 都是拿機油作ASTM D-5182測試，是要告訴你他家這款機油 06/04 01:04 : → boyutsai: 更棒！ 06/04 01:04 : → boyutsai: 既然內文引擎室可以用機油，齒輪箱不可以？ 06/04 01:28 : → boyutsai: 該法條件1450RPM共約15分，比上綿羊終傳比的最終轉速 06/04 01:40 : → boyutsai: 假設一般最大馬力8000轉，齒比8，終傳1000轉 06/04 01:50 : → boyutsai: 有多少人會這樣騎最大馬力15分鐘？而且還是CVT變速 06/04 01:56 : → boyutsai: 只能說看報告不要只看自己想看的，多思考吧 06/04 02:06 : 推 HsihHan: 齒輪油因為不參與燃燒 所以能添加更多機油被嚴格限制的 06/04 14:27 : → HsihHan: 硫系極壓劑 以提供更大的抗磨損能力 所以會有硫磺味 雖 06/04 14:27 : → HsihHan: 說機油也有一點抗磨能力 但特化後的齒輪油既然對速可達 06/04 14:27 : → HsihHan: 斜齒輪嚙合有更好的保護 那為何要回頭用機油呢？ 06/04 14:27 : → boyutsai: 極壓劑重點是在別的高溫環境產業。你知道發生薄膜保護 06/04 16:04 : → boyutsai: 反應溫度在多少度以上？硫系200度c起跳才剛開始反應。 06/04 16:04 : → boyutsai: 齒輪箱能搞到這溫度大概要沒加油狀態了，而且極壓劑是無 06/04 16:04 : → boyutsai: 幾金屬反應，很怕水氣，故不會用極壓劑當主體，油質才是 06/04 16:04 : → boyutsai: 你潤滑散熱重點。上面磨損的試驗溫度才90度c，也沒訴求 06/04 16:04 : → boyutsai: 是極壓劑效果，明顯靠的是油的改質和其他添加。很多包 06/04 16:04 : → boyutsai: 裝也只寫基礎油和添加劑而已 06/04 16:04 : → boyutsai: 買到寫有硫系極壓劑，是不是噱頭呢？原因同上所述。一 06/04 16:17 : → boyutsai: 些國外手冊都寫可以用10w30機油了！ 06/04 16:17 : → boyutsai: 總之不是假油就安心用吧 06/04 16:19 : → doomerptt: 所以所有機油加齒輪箱後能像AMSOIL20W-50的表現? 06/04 20:55 : → doomerptt: 圖一事實就是美孚一號5W50造成的磨損 06/04 20:56 : → doomerptt: 我的ncy改裝齒輪用一般的total/yamaha齒輪油 可沒圖一 06/04 20:59 : → doomerptt: 那種磨損 新的是霧面 用2~3wkm後拆開 一樣是原來的霧面 06/04 21:00 這個議題我查了網路資料，有了以下心得： 齒輪嚙合時在微觀角度下會產生局部高溫(非整體溫度，更非環境溫度)， 足以讓金屬熔接，並在分離時又撕裂，這是造成嚴重磨損擴大的原理。 極壓添加劑就是在抑制這種現象；常用的就是便宜高效的硫磷類元素。 當然齒輪油還有添加減摩劑、抗摩劑以對應不同程度的齒輪間接觸，以及耐候性配方。 這些工況和汽車/速可達引擎要克服高溫滑動潤滑、高剪切油膜穩定性等， 還要符合最先進(嚴苛)的環保排廢需求不太一樣。 早期機油裡也有不少硫磷類抗摩添加物(例如ZDDP)， 但是通過越新環保認証的機油此類添加劑就越少。 (當然減少了油泥來源對速可達引擎也是有效益的) 所以新一代速可達幾乎都使用齒輪油潤滑齒輪箱，就像汽車的變速箱油，專油專用。 而因結構故亦需潤滑齒輪的檔車機油有些則改用高貴的硼系極壓劑， 閃過環保規範，但是穩定性可能較差。 (例如殼牌Ultra 4T的MSDS裡就表明有添加硼酸鹽類，Ultra 4T Scooter則無。) 簡單講就是齒輪油因為不是拿來燒的，所以不受制於環保規範， 可以加入更多保護性高的添加劑，是特化後的潤滑油。 所以要拿機油加齒輪箱：可以...但是要用早期認證的或檔車油，而且換油不宜拖。 ...那何不用齒輪油適得其所，還可以撐更久? 我不是相關學系的，以上有誤煩請指正! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.197.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1559675043.A.E8B.html
推
06/05 03:11, 5年前 , 1F
也有人拿300v當齒輪油的
06/05 03:11, 1F
推
06/05 04:43, 5年前 , 2F
專業
06/05 04:43, 2F
推
06/05 05:02, 5年前 , 3F
推
06/05 05:02, 3F
推
06/05 06:40, 5年前 , 4F
原po推文裡就有 AMSOIL 20W-50 vs Motul 300V 15W-50
06/05 06:40, 4F
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06/05 06:41, 5年前 , 5F
的齒輪磨損比較https://pse.is/GSWK7
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06/05 06:42, 5年前 , 6F
300v也是有磨損的
06/05 06:42, 6F
推
06/05 07:14, 5年前 , 7F
推
06/05 07:14, 7F
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06/05 08:44, 5年前 , 8F
其實這兩篇都不錯，偶爾有良性摩擦可以多點討論
06/05 08:44, 8F
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06/05 11:36, 5年前 , 9F
硫系極壓劑成保護膜的反應至少200度c才開始。你要講瞬
06/05 11:36, 9F
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06/05 11:36, 5年前 , 10F
間，齒輪連續作動，連續瞬間成持續摩擦放熱狀態，實際上
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06/05 11:36, 5年前 , 11F
你的齒輪箱並沒有有被加熱到200度c，一生成熱過程就一
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06/05 11:36, 5年前 , 12F
直被帶走。
06/05 11:36, 12F
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06/05 12:01, 5年前 , 13F
沒有維持溫度的化學反應，是要怎麼垮過活化能，而且還要
06/05 12:01, 13F
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06/05 12:01, 5年前 , 14F
穩定成膜啊！
06/05 12:01, 14F
我再打個比方。 我小時候喜歡把兩塊石英石互相敲擊，在夜晚裡可以看見發出的火花。 那些微弱的火花經查應該有攝氏2、3千度，而我施了多少力? 一支手機從30公分高處掉到你手上，你會安全的接住他； 然而一根等重等高的利針掉到你手上，你會送醫院， 這當中的差別在於接觸面積的大小。 我強調在「微觀」的角度下，看似平滑的齒面其實有很多極小的金屬錐， 在齒牙嚙合時，這些換算下來受到極大壓力的金屬錐， 會因受力變形、放熱並產生高溫造成熔接， 而這就是極壓劑產生反應的能量來源，也是要抑制的金屬耗損點，肉眼看不見。 硫磷系極壓劑在車用齒輪油非常常見，稍微查一下都有， 你總不會說這些齒輪工作溫度是幾百度吧? 喔對了提醒一下，檔車的變速箱齒輪因為要變速作動，所以是正齒輪， 而速可達齒輪箱齒輪只負責傳動，所以設計上多為低摩擦的平行軸斜齒輪， 它的嚙合面積較小，所以動力損失小，但齒面受壓更高。
推
06/05 12:25, 5年前 , 15F
我想300v之所以當齒輪油還有磨損的原因是第一個他是性
06/05 12:25, 15F
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06/05 12:25, 5年前 , 16F
能油 性能油的一下保護性為了提升油的潤滑跟減少摩擦又
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06/05 12:25, 5年前 , 17F
要高黏度是相違背的 而且機油在達到工作溫度前 內添加
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06/05 12:25, 5年前 , 18F
劑也還沒到形成保護性的工作範圍
06/05 12:25, 18F
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06/05 12:25, 5年前 , 19F
齒輪箱的工作溫度比一般引擎來得低 所以要達到引擎的工
06/05 12:25, 19F
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06/05 12:25, 5年前 , 20F
作溫度是很難甚至不可能的
06/05 12:25, 20F
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06/05 12:25, 5年前 , 21F
而且比賽用油有添加一種真的能提升性能的添加劑 叫做MP
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06/05 12:25, 5年前 , 22F
Z 是真的可以實現提升動力的效果。
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06/05 12:25, 5年前 , 23F
比賽用油要阻力變低添加劑相對成分會減少 而齒輪箱的
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06/05 12:25, 5年前 , 24F
嗤合過程摩擦力在起步是最大的 我想這也是為什麼使用30
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06/05 12:25, 5年前 , 25F
0V能造成齒輪磨損的原因。
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06/05 12:25, 5年前 , 26F
因為根本上 比賽用油跟一般用油的添加劑跟效果某方面來
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06/05 12:25, 5年前 , 27F
說可以說是相互違背的。
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06/05 12:25, 5年前 , 28F
以上是個人言論不代表任何立場。
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06/05 12:25, 5年前 , 29F
06/05 12:25, 29F
我覺得300V這系列的油，當初設計就不是想讓機械用的可長可久， 比完賽直接換零件啊，誰跟你著眼那不影響賽事的磨損? XD
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06/05 13:11, 5年前 , 30F
話說...你們在討論磨損 有考慮齒輪有熱處理過嗎
06/05 13:11, 30F
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06/05 13:30, 5年前 , 31F
樓上這要問廠商~
06/05 13:30, 31F
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06/05 13:31, 5年前 , 32F
然後我要再說那個貼圖盲點，畢竟測試都是挑戰極限
06/05 13:31, 32F
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06/05 13:35, 5年前 , 33F
上面寫著通過STAGE13 這個測試扭力STAGE12是534.5(N.m)
06/05 13:35, 33F
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06/05 13:37, 5年前 , 34F
06/05 13:37, 34F
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06/05 13:39, 5年前 , 35F
各位大大你們的歐兜賣最大扭力是？？
06/05 13:39, 35F
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06/05 14:01, 5年前 , 36F
300V的10W40在STAGE11沒過；15W50在STAGE13沒過
06/05 14:01, 36F
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06/05 14:04, 5年前 , 37F
所以通過STAGE10的測試扭力是372.6(N-m)=38(Kg-m)！
06/05 14:04, 37F
還有 35 則推文
還有 4 段內文
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06/06 05:59, 5年前 , 73F
輪這種零件?
06/06 05:59, 73F
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06/06 06:03, 5年前 , 74F
風向不是小綿羊齒輪箱扭力沒汽車大 工作環境又單純
06/06 06:03, 74F
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06/06 06:04, 5年前 , 75F
可用機油替代,注意是機油替代,不是ma機油替代
06/06 06:04, 75F
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06/06 06:06, 5年前 , 76F
自己去各大論壇看 支持用機油替代齒輪油的人 通常只說
06/06 06:06, 76F
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06/06 06:06, 5年前 , 77F
可用"機油"替代 沒特別說一定要用ma機油喔
06/06 06:06, 77F
推
06/06 09:23, 5年前 , 78F
MA認證是對應濕式離合器，跟適不適用齒輪箱無絕對關係
06/06 09:23, 78F
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06/06 12:34, 5年前 , 79F
用MA機油的檔車裡面就泡著齒輪 齒輪這樣就會磨損檔車還
06/06 12:34, 79F
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06/06 12:34, 5年前 , 80F
騎個鳥蛋? 要用在齒輪箱 用MA機油是基本常識 這都沒有跟
06/06 12:34, 80F
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06/06 12:35, 5年前 , 81F
人討論甚麼? 而且MA機油有些廠商還去多認證了GL-5 代表
06/06 12:35, 81F
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06/06 12:36, 5年前 , 82F
用在齒輪箱跟專用齒輪油比起來不會有甚麼差 不要自己沒看
06/06 12:36, 82F
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06/06 12:36, 5年前 , 83F
人家說的可以用在齒輪箱的機油是甚麼機油 就加了不能用的
06/06 12:36, 83F
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06/06 12:36, 5年前 , 84F
然後磨損就在那喊"你看 都是加機油害的"
06/06 12:36, 84F
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06/06 12:39, 5年前 , 85F
白牌速克達的齒輪溫度和負荷是能跟黃牌紅牌檔車內齒輪比?
06/06 12:39, 85F
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06/06 12:42, 5年前 , 86F
還各大論壇咧 機油一堆認證 用途 不去查證 網路隨便個
06/06 12:42, 86F
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06/06 12:42, 5年前 , 87F
路人喊就覺得好棒棒 用錯了也不怪自己 都別人害的對吧
06/06 12:42, 87F
我稍微查了一下，只有AMSOIL MCT 競技型10W30 MA2 有去認證API:GL-1， 其它都是齒輪油才會去認證，不知道有沒有漏網之魚。 請教Y大是哪些機油廠商、機油產品有通過GL-5?
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06/06 13:45, 5年前 , 88F
齒輪做好並不是拋光全平面，就算用齒輪油都會有拋光亮
06/06 13:45, 88F
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06/06 13:45, 5年前 , 89F
面效果出現，某種程度是讓你減低摩擦力，讓你動作滑順，
06/06 13:45, 89F
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06/06 13:45, 5年前 , 90F
要把它歸類磨損損壞，要有更實質例子。測試的扭力負荷
06/06 13:45, 90F
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06/06 13:45, 5年前 , 91F
我都算了，你的扭力就是卡車級別，在意添加劑，認為齒
06/06 13:45, 91F
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06/06 13:45, 5年前 , 92F
輪油就是比大牌機油好的就加專用油吧，我的綿羊扭力不
06/06 13:45, 92F
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06/06 13:45, 5年前 , 93F
到2，我省錢用機油。
06/06 13:45, 93F
那個...我們使用的這些油品就是要極力避免金屬磨金屬啊， 大多數情況下都是由「油膜」和極壓劑產生的物質在隔絕金屬碰金屬。 然後你的綿羊扭力值不到第2級(<13.7 Nm)，你不覺得這句話很怪嗎? 我鎖機油螺絲的扭力就20Nm了，機車載人上坡的總扭力比我手力小? 你是引擎直接驅動後輪嗎? 綿羊的引擎扭力真的不大，所以需要變速系統來放大扭力。 你把扭力乘乘看終傳比，就知道齒輪箱最後一顆齒輪的扭力了。 這樣看來檔車的變速齒輪扭力負載都小於速克達的終傳齒，所以才能用MA機油啊。
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06/06 18:57, 5年前 , 94F
趕快劃清界線嘿嘿
06/06 18:57, 94F
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06/06 19:11, 5年前 , 95F
再說一次 我用gy6ncy改15x37齒的 全新是霧面(偏白)
06/06 19:11, 95F
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06/06 19:12, 5年前 , 96F
用2~3wkm拆開 還是霧面 沒你說的用齒輪油有變拋光亮面
06/06 19:12, 96F
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06/06 19:18, 5年前 , 97F
ps:是指後齒
06/06 19:18, 97F
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06/07 05:25, 5年前 , 98F
有過GL5，就能當齒輪油
06/07 05:25, 98F
這兩天我也有持續根據推文找資料，發現對岸也有這類知識文章。 例如中石化的網頁:「摩托車齒輪的潤滑要求」 https://pse.is/EQLCC 裡面提到「排量在125mL以下的，建議使用相應的四衝程摩托車油 (如同時符合SF 10W-40級別的油)；排量在125mL以上的(因負荷大，功率、扭矩大) 可選用75W-80、75W-90、80W-90等車用齒輪油」 其中API:SF即是較早期認證的機油。 另外檔車的齒輪是用在變速上，而且是省成本的正齒輪， 代表它的負載不甚巨大，且最後還是靠鍊條將力量傳給後輪。 而速克達的齒輪是終傳齒，使用負載較大的斜齒輪，將最後的扭力傳給後輪。 也許站在速克達齒輪箱的齒輪壽命的角度，用效能不受限制的齒輪油會比較合適。 ※ 編輯: HsihHan (36.239.190.27 臺灣), 06/08/2019 02:59:54
推
06/08 05:57, 5年前 , 99F
以現在100cc 110 115 125這些齒比差不多8.x~11.x左右之
06/08 05:57, 99F
→
06/08 05:59, 5年前 , 100F
間 比如gy6原廠齒比是8.6(碗公轉8.6圈 後輪轉1圈)
06/08 05:59, 100F
→
06/08 06:00, 5年前 , 101F
我在想 是齒比8.6齒輪負荷較大 還是齒比10的(假設)
06/08 06:00, 101F
→
06/08 06:00, 5年前 , 102F
?
06/08 06:00, 102F
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06/08 06:01, 5年前 , 103F
我想 應該是10沒錯吧?
06/08 06:01, 103F
我覺得不一定耶，要測試才知道。 因為想的到的變因有輪(胎)徑、CVT最大變速比、最終減速齒輪直徑還有引擎扭力。 齒輪箱裡的三顆齒輪，受到扭力最大的就是最後一顆齒輪， 它要接受前面放大過來的扭力，所以通常不會太小顆。 原則上，輪徑越大負荷越大、總變速比越大負荷越大、 引擎對應轉速扭力越大負荷越大、最終減速齒輪直徑「越小」負荷越大。 如果只討論齒輪箱的改裝，而且初次減速齒比與諸軸心位置不變， 那齒比越小負荷越大。 因為最終減速齒比小，代表最終減速齒輪直徑也小，根據輪軸原理，負載就會變大。 所以這樣的車極速比較高，但是加速度慢，最終減速齒輪負載也大。 ※ 編輯: HsihHan (218.164.48.71 臺灣), 06/08/2019 21:57:52
推
06/09 04:25, 5年前 , 104F
再推一次討論，雖然加機油的還是加機油，很久不換或完
06/09 04:25, 104F
→
06/09 04:25, 5年前 , 105F
全不換的還是一樣
06/09 04:25, 105F
→
06/09 23:14, 5年前 , 106F
沒關係啦 就大家各自提出資料 互相激盪出比較貼近真相的
06/09 23:14, 106F
→
06/09 23:14, 5年前 , 107F
結論 車子是自己的自己負責沒什麼好指責的！ 而討論可以
06/09 23:14, 107F
→
06/09 23:14, 5年前 , 108F
留給後人一個資料參考
06/09 23:14, 108F
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