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Re: [閒聊] 台灣主流是速克達 為什麼MB的機油那麼少

看板biker (機車 摩托車)作者 (十元作家)時間1天前 (2025/01/25 22:10), 19小時前編輯推噓31(31推 0噓 61→)
留言92則, 27人參與, 18小時前最新討論串2/2 (看更多)
原文吃光 JASO T903內的機油MB MA分類 摩擦力判定是這台試驗機 https://i.imgur.com/bbLETjY.jpeg
長這樣 https://i.imgur.com/kS4Rolu.png
裡面的基本結構 慣性円板裡面能塞四枚離合器片 ---------------------------------- T903有動摩擦特性與靜摩擦特性 動摩擦測試條件如下： 轉動慣性：0.343kg*m^2 轉速：800r/min 油溫：100度 摩擦片表面壓力：785kpa 一次試驗循環：30次(機器on/off 各15次) 達到負載時間(就是從0r/min到800r/min)：0.10s-0.15s 負載持續時間：2s 總試驗週期：1000次 靜摩擦測試條件如下： 轉速：0.7r/min 旋轉啟動時間：0.4s 油溫：100度 摩擦片表面壓力：785kpa 測試時間：動摩擦單次測試結束後 油溫穩定(約60s)後開始 總試驗週期：最多1000次 用這種辦法將結果套入公式得出摩擦係數分類 所以基本上Jaso MA MB 對於磨損是完全的無關 那是「潤滑油作用於離合器」的摩擦特性 跟會不會導致機件金屬磨損是兩碼子事情 ----------------------- 比較跟金屬磨損有關的試驗如下 https://i.imgur.com/5ShKgkr.jpeg
FZG Gear Test 齒輪測試 規範：ASTM D5182 以圖中A型齒輪機型 在1450rpm 油溫90度的條件運行15分鐘 然後以12個(或更多)漸進式負載階段結束後檢查齒輪是否劃傷 除了目視檢查外 還有測量齒輪的重量損失 規範：ASTM D4998 使用A型齒輪機型 以100rpm運行20小時 目視檢查 測量齒輪重量損失 ---- https://i.imgur.com/DENj19P.jpeg
Shell Four Ball Test WL (EP) 潤滑脂極壓性能測量(四球法) 規範：ASTM D2596 在規定的負荷下 上面一個鋼球對下面靜止的三個鋼球旋轉 轉速為1770r/min ?60r/min 樣品温度為27℃ ?8℃ 然後逐級增大負荷 每個級距10秒試驗 每次試驗後測量球盒内任何一個或三個鋼球的磨痕直徑 直到發生燒結為止 ---- https://i.imgur.com/9iveDfN.jpeg
Shell Four Ball Test : WEAR 潤滑脂的磨損預防特性（四球法） 規範：ASTM D2266 上面一個鋼球對下面靜止的三個鋼球旋轉 用392 N ?2N的力壓 進行三點接觸 並將油溫調節在75℃ ?2℃ 然後上球以每分鐘1200rpm ?60rpm的速度旋轉 每60分鐘檢查一次並測量鋼球磨痕直徑 ---- https://i.imgur.com/ED9lQHM.jpeg
SRV Friction Test 高頻震動式潤滑脂極壓性能測量(SRV) 規範：ASTM D5707 ASTM D5706 https://i.imgur.com/dKvPxBK.png
機構中有一顆鋼球 放在測試盤上 上面有負載機構 比如說 該規範須使用200N負載 頻率50Hz 行程1mm 分別在50℃與80℃ 持續2H的測試 測量鋼球磨損狀況 不同規範有不同環境 都是用這台測試 主要用來測試高頻、線性震盪時的抗磨損能力 ---- https://i.imgur.com/vqJUkbM.jpeg
Life of Lubricating Greases in Ball Bearings at Elevated Temperatures 軸承壽命檢測 規範：ASTM D3336 將裝有潤滑油的密封軸承於371℃烘箱內 以10000r/min轉動 直到潤滑失效或規定運轉時間為止 ---- 基本上機油相關的測試儀器與項目大概有快140種以上 你想的到的想不到的都有 當然一般消費者只能從最基礎的滴點傾點黏度基礎油種類巴拉巴拉下手 但實際上每個項目都還是有各自的佼佼者 各家機油都還是有各自的特性與擅長不擅長的項目 真的不是用了什麼基礎油還是用了什麼添加劑就能全盤獲勝的 然後題外碎念一下 以現在的T903 2023規範 基本上有JASO MB MA實質上的認證(官方網站能查到的機油) 最低都要有同等SJ以上的API認證配方 不然驗都不給驗 所以直接上JASO官網看列表選油 通常出不了什麼大問題ㄏㄏ https://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_JV_LIST.pdf 如果真的就是不想花時間找油 只想用一款不會讓車壞掉的油 請愛用原廠機油 以上 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.190.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1737814225.A.D1F.html ※ 編輯: nowitzkixd (1.174.190.144 臺灣), 01/25/2025 22:13:02
推
01/25 22:20, 1天前 , 1F
總之是給推就對了，沒錯吧？
01/25 22:20, 1F
推
01/25 22:54, 1天前 , 2F
該M了
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推
01/25 23:06, 1天前 , 3F
JASO T903:2023還有更新測試的離合片
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01/25 23:06, 1天前 , 4F
影響所及就是MA和MB的分際有變動
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01/25 23:06, 1天前 , 5F
01/25 23:06, 5F
推
01/25 23:07, 1天前 , 6F
感謝科普解釋
01/25 23:07, 6F
推
01/25 23:42, 1天前 , 7F
推
01/25 23:42, 7F
推
01/25 23:46, 1天前 , 8F
你講那麼清楚沒用，會有人拿牛頭不對馬
01/25 23:46, 8F
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01/25 23:46, 1天前 , 9F
嘴的資料來反駁
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01/25 23:52, 1天前 , 10F
某觀點：ma機油比mb更高磨擦，所以會造
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01/25 23:52, 1天前 , 11F
成多餘磨損，Amsoil：幹我的四球磨損實
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01/25 23:52, 1天前 , 12F
驗怎麼沒測出這種結論？
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推
01/26 02:20, 1天前 , 13F
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推
01/26 04:47, 1天前 , 14F
的確是不少人覺得ma ma2比mb稠，所以流
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01/26 04:47, 1天前 , 15F
動性沒mb好會磨損
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01/26 04:47, 1天前 , 16F
但這根本兩回事
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推
01/26 06:19, 1天前 , 17F
真專業
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推
01/26 08:09, 1天前 , 18F
專業推
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推
01/26 08:45, 1天前 , 19F
試驗機使用的齒輪與鋼球如何與實際機車上
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01/26 08:45, 1天前 , 20F
的機件做連結？
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01/26 08:46, 1天前 , 21F
這些與磨耗相關的試驗機看起來是針對重機
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01/26 08:46, 1天前 , 22F
的項目
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推
01/26 08:48, 1天前 , 23F
我的意思是說要拿實際機車裡的機件上到試
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01/26 08:48, 1天前 , 24F
驗機測磨耗才準確
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推
01/26 08:57, 1天前 , 25F
樓上的汽缸是塑膠做的嗎？ 樂高？
01/26 08:57, 25F
推
01/26 08:57, 1天前 , 26F
測試都是模擬最極端環境加速測試，讓運作條
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01/26 08:57, 1天前 , 27F
件不會比測試嚴苛是車廠的工作
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01/26 09:00, 1天前 , 28F
測試不可能放在那邊跑五十一百小時才給一個
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01/26 09:00, 1天前 , 29F
模稜兩可的結論，而且會用盡量簡單的幾何才
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01/26 09:00, 1天前 , 30F
能避免組裝誤差和零件公差
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01/26 09:03, 1天前 , 31F
樓上講的是測試方法，我講的是陪測用的齒
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01/26 09:03, 1天前 , 32F
輪、鋼球是怎麼選擇的？
01/26 09:03, 32F
推
01/26 09:03, 1天前 , 33F
鋼球應該就類似模擬軸承滾珠測試?
01/26 09:03, 33F
四球法大多都是測試潤滑油的抗極壓 或抗磨損能力 實驗基本上就是要排除許多變因 畢竟對機油廠來說 我只是要確保我的油沒有問題 數據提出 你用了我這送測合格的油 卻壞了 那你車廠可能就需要自己對設計或材質改善 如果實車的話 是也有有台車測試 全引擎拆開後校準之後跑個幾百小時 然後再拆開一一量測
推
01/26 09:04, 1天前 , 34F
不同尺寸齒型都是可以物理換算的，材質對就
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01/26 09:04, 1天前 , 35F
好，選擇不重要
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01/26 09:06, 1天前 , 36F
鋼珠大概就常用軸承鋼，齒輪不熟但一定有標
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01/26 09:06, 1天前 , 37F
準工業規格
01/26 09:06, 37F
同一台機器確實有可能做不同規範的測試 我記得有個規範在FGZ項目 要用一個超小的齒輪做超重負載 好像是ASTM D5182規範使用齒輪的一半尺寸
還有 19 則推文
還有 3 段內文
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01/26 10:54, 1天前 , 57F
會的是ma，剩下的全是mb
01/26 10:54, 57F
JASO規範 最低需符合API SJ規格 不只是配方上 是必須真正上的符合 也就是達成API SJ相關的那些ASTM 巴拉巴拉規範 ※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 11:08:58
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01/26 11:04, 1天前 , 58F
也就是說速克達用油能信的只有車廠實測，
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01/26 11:04, 1天前 , 59F
信jaso還不夠，但車廠成本考量不一定會用
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01/26 11:04, 1天前 , 60F
最好的油，最後只剩騎士自己實測，但騎士
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01/26 11:04, 1天前 , 61F
自測無標準化可言。這是目前速克達用油的
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01/26 11:04, 1天前 , 62F
困境
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除非像是一些需求比較高的車 如有些車廠限定SL以上 那就無法用JASO MB MA下去做判斷 因為有可能性能只到同等API SJ 但如果是最低需求 API SG的車款 就能直接用JASO認證去購買 至於最好的油 這部分就比較難定義 即使是各家頂尖用油 還是有各自特性上擅長的項目 對於車廠來說 有通過認證的油 測試沒問題的油就是可以使用的油 至於你說要更好更什麼的 那就真的只能自行測試 因為那屬於「玩家」的範疇 不是「使用者」的範疇了 ※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 11:24:40
推
01/26 11:24, 1天前 , 63F
直接憑空推翻是反科學的沒有邏輯 與其直
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01/26 11:24, 1天前 , 64F
接推翻不如詳細了解測試如何進行 更有幫
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01/26 11:24, 1天前 , 65F
助知道機油和機械與引擎是怎麼達到可靠性
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※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 11:41:35
推
01/26 11:38, 1天前 , 66F
厲害的油是不是盡量低摩擦和低磨損
01/26 11:38, 66F
推
01/26 12:08, 1天前 , 67F
厲害的油就是低磨損耐高溫低溫流動性好
01/26 12:08, 67F
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01/26 12:08, 1天前 , 68F
長效性佳
01/26 12:08, 68F
推
01/26 12:49, 23小時前 , 69F
推
01/26 12:49, 69F
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01/26 12:50, 23小時前 , 70F
機油系 是你？
01/26 12:50, 70F
推
01/26 12:59, 23小時前 , 71F
笑死 有人覺得自己比JASO專業
01/26 12:59, 71F
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01/26 13:19, 22小時前 , 72F
講到長效性 看數據 機車油的TBN普遍不高
01/26 13:19, 72F
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01/26 13:20, 22小時前 , 73F
大約6~7 汽車油比較常看到10以上
01/26 13:20, 73F
推
01/26 14:03, 22小時前 , 74F
給推。
01/26 14:03, 74F
推
01/26 14:18, 21小時前 , 75F
長知識
01/26 14:18, 75F
推
01/26 14:45, 21小時前 , 76F
長知識推
01/26 14:45, 76F
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01/26 15:02, 21小時前 , 77F
增加對應離合器的摩擦係數不會增加磨損,挖
01/26 15:02, 77F
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01/26 15:03, 21小時前 , 78F
老人家觀念該改了,但綿羊還是不想用MA機油
01/26 15:03, 78F
推
01/26 16:42, 19小時前 , 79F
MA的機油在油膜和添加劑設計上 遇到
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01/26 16:42, 19小時前 , 80F
離合片的壓力時 比較願意退讓致金屬接合
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01/26 16:42, 19小時前 , 81F
MB則更易殘留油膜或添加劑 隔絕金屬接觸
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01/26 16:42, 19小時前 , 82F
這個壓力分際是關鍵 意即一般活塞和軸承
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01/26 16:42, 19小時前 , 83F
的壓力 不足讓MA全面退讓導致接觸磨損
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01/26 16:42, 19小時前 , 84F
因此無害於引擎 但在減磨限度仍不及於MB
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我發現大家有一個誤區就是 摩擦力越大=磨損越大 但這狀況不盡然 舉例來說 摩擦有三種型態 ---- 邊界潤滑（boundary lubrication） 固體表面的直接接觸 主要由表面粗糙度支撐負載 高摩擦力 - 混合潤滑（mixed lubrication） 一些表面粗糙度接觸 由表面粗糙度和液體潤滑劑支撐負載 - 流體潤滑（hydrodynamic lubrication） 粗糙度接觸可忽略不計 負載主要受流體動力的壓力影響 ---- 照大家的誤區 應該會是完全沒有接觸 最沒有磨耗的流體潤滑 最沒有摩擦力 但實際上 最沒有摩擦力的狀態 卻是混合潤滑的狀態 https://i.imgur.com/iWOMQYa.jpeg
※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 17:00:51
推
01/26 17:44, 18小時前 , 85F
01/26 17:44, 85F
推
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這篇裡面的figure 1比較清楚，S曲線是邊
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界摩擦跟流體摩擦的綜合結果，往下討論就
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比較複雜了，濕式離合器的機油要兼顧在引
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擎跟離合器，所以在機車的全速域應該操作
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01/26 17:48, 18小時前 , 90F
在s曲線的哪一段，應該避開哪一段？（引
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擎跟離合器要分開討論）
01/26 17:48, 91F
推
01/26 18:08, 18小時前 , 92F
專業推
01/26 18:08, 92F
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