PTT體育區 / biker (機車 摩托車)

Re: [閒聊] 台灣主流是速克達 為什麼MB的機油那麼少

看板biker (機車 摩托車)作者 (十元作家)時間2月前 (2025/01/25 22:10), 2月前編輯推噓37(37推 0噓 70→)
留言107則, 33人參與, 2月前最新討論串2/2 (看更多)
原文吃光 JASO T903內的機油MB MA分類 摩擦力判定是這台試驗機 https://i.imgur.com/bbLETjY.jpeg
長這樣 https://i.imgur.com/kS4Rolu.png
裡面的基本結構 慣性円板裡面能塞四枚離合器片 ---------------------------------- T903有動摩擦特性與靜摩擦特性 動摩擦測試條件如下： 轉動慣性：0.343kg*m^2 轉速：800r/min 油溫：100度 摩擦片表面壓力：785kpa 一次試驗循環：30次(機器on/off 各15次) 達到負載時間(就是從0r/min到800r/min)：0.10s-0.15s 負載持續時間：2s 總試驗週期：1000次 靜摩擦測試條件如下： 轉速：0.7r/min 旋轉啟動時間：0.4s 油溫：100度 摩擦片表面壓力：785kpa 測試時間：動摩擦單次測試結束後 油溫穩定(約60s)後開始 總試驗週期：最多1000次 用這種辦法將結果套入公式得出摩擦係數分類 所以基本上Jaso MA MB 對於磨損是完全的無關 那是「潤滑油作用於離合器」的摩擦特性 跟會不會導致機件金屬磨損是兩碼子事情 ----------------------- 比較跟金屬磨損有關的試驗如下 https://i.imgur.com/5ShKgkr.jpeg
FZG Gear Test 齒輪測試 規範：ASTM D5182 以圖中A型齒輪機型 在1450rpm 油溫90度的條件運行15分鐘 然後以12個(或更多)漸進式負載階段結束後檢查齒輪是否劃傷 除了目視檢查外 還有測量齒輪的重量損失 規範：ASTM D4998 使用A型齒輪機型 以100rpm運行20小時 目視檢查 測量齒輪重量損失 ---- https://i.imgur.com/DENj19P.jpeg
Shell Four Ball Test WL (EP) 潤滑脂極壓性能測量(四球法) 規範：ASTM D2596 在規定的負荷下 上面一個鋼球對下面靜止的三個鋼球旋轉 轉速為1770r/min ?60r/min 樣品温度為27℃ ?8℃ 然後逐級增大負荷 每個級距10秒試驗 每次試驗後測量球盒内任何一個或三個鋼球的磨痕直徑 直到發生燒結為止 ---- https://i.imgur.com/9iveDfN.jpeg
Shell Four Ball Test : WEAR 潤滑脂的磨損預防特性（四球法） 規範：ASTM D2266 上面一個鋼球對下面靜止的三個鋼球旋轉 用392 N ?2N的力壓 進行三點接觸 並將油溫調節在75℃ ?2℃ 然後上球以每分鐘1200rpm ?60rpm的速度旋轉 每60分鐘檢查一次並測量鋼球磨痕直徑 ---- https://i.imgur.com/ED9lQHM.jpeg
SRV Friction Test 高頻震動式潤滑脂極壓性能測量(SRV) 規範：ASTM D5707 ASTM D5706 https://i.imgur.com/dKvPxBK.png
機構中有一顆鋼球 放在測試盤上 上面有負載機構 比如說 該規範須使用200N負載 頻率50Hz 行程1mm 分別在50℃與80℃ 持續2H的測試 測量鋼球磨損狀況 不同規範有不同環境 都是用這台測試 主要用來測試高頻、線性震盪時的抗磨損能力 ---- https://i.imgur.com/vqJUkbM.jpeg
Life of Lubricating Greases in Ball Bearings at Elevated Temperatures 軸承壽命檢測 規範：ASTM D3336 將裝有潤滑油的密封軸承於371℃烘箱內 以10000r/min轉動 直到潤滑失效或規定運轉時間為止 ---- 基本上機油相關的測試儀器與項目大概有快140種以上 你想的到的想不到的都有 當然一般消費者只能從最基礎的滴點傾點黏度基礎油種類巴拉巴拉下手 但實際上每個項目都還是有各自的佼佼者 各家機油都還是有各自的特性與擅長不擅長的項目 真的不是用了什麼基礎油還是用了什麼添加劑就能全盤獲勝的 然後題外碎念一下 以現在的T903 2023規範 基本上有JASO MB MA實質上的認證(官方網站能查到的機油) 最低都要有同等SJ以上的API認證配方 不然驗都不給驗 所以直接上JASO官網看列表選油 通常出不了什麼大問題ㄏㄏ https://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_JV_LIST.pdf 如果真的就是不想花時間找油 只想用一款不會讓車壞掉的油 請愛用原廠機油 以上 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.190.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1737814225.A.D1F.html ※ 編輯: nowitzkixd (1.174.190.144 臺灣), 01/25/2025 22:13:02
推
01/25 22:20, 2月前 , 1F
總之是給推就對了，沒錯吧？
01/25 22:20, 1F
推
01/25 22:54, 2月前 , 2F
該M了
01/25 22:54, 2F
推
01/25 23:06, 2月前 , 3F
JASO T903:2023還有更新測試的離合片
01/25 23:06, 3F
→
01/25 23:06, 2月前 , 4F
影響所及就是MA和MB的分際有變動
01/25 23:06, 4F
→
01/25 23:06, 2月前 , 5F
01/25 23:06, 5F
推
01/25 23:07, 2月前 , 6F
感謝科普解釋
01/25 23:07, 6F
推
01/25 23:42, 2月前 , 7F
推
01/25 23:42, 7F
推
01/25 23:46, 2月前 , 8F
你講那麼清楚沒用，會有人拿牛頭不對馬
01/25 23:46, 8F
→
01/25 23:46, 2月前 , 9F
嘴的資料來反駁
01/25 23:46, 9F
→
01/25 23:52, 2月前 , 10F
某觀點：ma機油比mb更高磨擦，所以會造
01/25 23:52, 10F
→
01/25 23:52, 2月前 , 11F
成多餘磨損，Amsoil：幹我的四球磨損實
01/25 23:52, 11F
→
01/25 23:52, 2月前 , 12F
驗怎麼沒測出這種結論？
01/25 23:52, 12F
推
01/26 02:20, 2月前 , 13F
01/26 02:20, 13F
推
01/26 04:47, 2月前 , 14F
的確是不少人覺得ma ma2比mb稠，所以流
01/26 04:47, 14F
→
01/26 04:47, 2月前 , 15F
動性沒mb好會磨損
01/26 04:47, 15F
→
01/26 04:47, 2月前 , 16F
但這根本兩回事
01/26 04:47, 16F
推
01/26 06:19, 2月前 , 17F
真專業
01/26 06:19, 17F
推
01/26 08:09, 2月前 , 18F
專業推
01/26 08:09, 18F
推
01/26 08:45, 2月前 , 19F
試驗機使用的齒輪與鋼球如何與實際機車上
01/26 08:45, 19F
→
01/26 08:45, 2月前 , 20F
的機件做連結？
01/26 08:45, 20F
→
01/26 08:46, 2月前 , 21F
這些與磨耗相關的試驗機看起來是針對重機
01/26 08:46, 21F
→
01/26 08:46, 2月前 , 22F
的項目
01/26 08:46, 22F
推
01/26 08:48, 2月前 , 23F
我的意思是說要拿實際機車裡的機件上到試
01/26 08:48, 23F
→
01/26 08:48, 2月前 , 24F
驗機測磨耗才準確
01/26 08:48, 24F
推
01/26 08:57, 2月前 , 25F
樓上的汽缸是塑膠做的嗎？ 樂高？
01/26 08:57, 25F
推
01/26 08:57, 2月前 , 26F
測試都是模擬最極端環境加速測試，讓運作條
01/26 08:57, 26F
→
01/26 08:57, 2月前 , 27F
件不會比測試嚴苛是車廠的工作
01/26 08:57, 27F
→
01/26 09:00, 2月前 , 28F
測試不可能放在那邊跑五十一百小時才給一個
01/26 09:00, 28F
→
01/26 09:00, 2月前 , 29F
模稜兩可的結論，而且會用盡量簡單的幾何才
01/26 09:00, 29F
→
01/26 09:00, 2月前 , 30F
能避免組裝誤差和零件公差
01/26 09:00, 30F
→
01/26 09:03, 2月前 , 31F
樓上講的是測試方法，我講的是陪測用的齒
01/26 09:03, 31F
→
01/26 09:03, 2月前 , 32F
輪、鋼球是怎麼選擇的？
01/26 09:03, 32F
推
01/26 09:03, 2月前 , 33F
鋼球應該就類似模擬軸承滾珠測試?
01/26 09:03, 33F
四球法大多都是測試潤滑油的抗極壓 或抗磨損能力 實驗基本上就是要排除許多變因 畢竟對機油廠來說 我只是要確保我的油沒有問題 數據提出 你用了我這送測合格的油 卻壞了 那你車廠可能就需要自己對設計或材質改善 如果實車的話 是也有有台車測試 全引擎拆開後校準之後跑個幾百小時 然後再拆開一一量測
推
01/26 09:04, 2月前 , 34F
不同尺寸齒型都是可以物理換算的，材質對就
01/26 09:04, 34F
→
01/26 09:04, 2月前 , 35F
好，選擇不重要
01/26 09:04, 35F
→
01/26 09:06, 2月前 , 36F
鋼珠大概就常用軸承鋼，齒輪不熟但一定有標
01/26 09:06, 36F
→
01/26 09:06, 2月前 , 37F
準工業規格
01/26 09:06, 37F
同一台機器確實有可能做不同規範的測試 我記得有個規範在FGZ項目 要用一個超小的齒輪做超重負載 好像是ASTM D5182規範使用齒輪的一半尺寸
還有 31 則推文
還有 6 段內文
推
01/26 12:49, 2月前 , 69F
推
01/26 12:49, 69F
→
01/26 12:50, 2月前 , 70F
機油系 是你？
01/26 12:50, 70F
推
01/26 12:59, 2月前 , 71F
笑死 有人覺得自己比JASO專業
01/26 12:59, 71F
→
01/26 13:19, 2月前 , 72F
講到長效性 看數據 機車油的TBN普遍不高
01/26 13:19, 72F
→
01/26 13:20, 2月前 , 73F
大約6~7 汽車油比較常看到10以上
01/26 13:20, 73F
推
01/26 14:03, 2月前 , 74F
給推。
01/26 14:03, 74F
推
01/26 14:18, 2月前 , 75F
長知識
01/26 14:18, 75F
推
01/26 14:45, 2月前 , 76F
長知識推
01/26 14:45, 76F
→
01/26 15:02, 2月前 , 77F
增加對應離合器的摩擦係數不會增加磨損,挖
01/26 15:02, 77F
→
01/26 15:03, 2月前 , 78F
老人家觀念該改了,但綿羊還是不想用MA機油
01/26 15:03, 78F
推
01/26 16:42, 2月前 , 79F
MA的機油在油膜和添加劑設計上 遇到
01/26 16:42, 79F
→
01/26 16:42, 2月前 , 80F
離合片的壓力時 比較願意退讓致金屬接合
01/26 16:42, 80F
→
01/26 16:42, 2月前 , 81F
MB則更易殘留油膜或添加劑 隔絕金屬接觸
01/26 16:42, 81F
→
01/26 16:42, 2月前 , 82F
這個壓力分際是關鍵 意即一般活塞和軸承
01/26 16:42, 82F
→
01/26 16:42, 2月前 , 83F
的壓力 不足讓MA全面退讓導致接觸磨損
01/26 16:42, 83F
→
01/26 16:42, 2月前 , 84F
因此無害於引擎 但在減磨限度仍不及於MB
01/26 16:42, 84F
我發現大家有一個誤區就是 摩擦力越大=磨損越大 但這狀況不盡然 舉例來說 摩擦有三種型態 ---- 邊界潤滑（boundary lubrication） 固體表面的直接接觸 主要由表面粗糙度支撐負載 高摩擦力 - 混合潤滑（mixed lubrication） 一些表面粗糙度接觸 由表面粗糙度和液體潤滑劑支撐負載 - 流體潤滑（hydrodynamic lubrication） 粗糙度接觸可忽略不計 負載主要受流體動力的壓力影響 ---- 照大家的誤區 應該會是完全沒有接觸 最沒有磨耗的流體潤滑 最沒有摩擦力 但實際上 最沒有摩擦力的狀態 卻是混合潤滑的狀態 https://i.imgur.com/iWOMQYa.jpeg
※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 17:00:51
推
01/26 17:44, 2月前 , 85F
01/26 17:44, 85F
推
01/26 17:48, 2月前 , 86F
這篇裡面的figure 1比較清楚，S曲線是邊
01/26 17:48, 86F
→
01/26 17:48, 2月前 , 87F
界摩擦跟流體摩擦的綜合結果，往下討論就
01/26 17:48, 87F
→
01/26 17:48, 2月前 , 88F
比較複雜了，濕式離合器的機油要兼顧在引
01/26 17:48, 88F
→
01/26 17:48, 2月前 , 89F
擎跟離合器，所以在機車的全速域應該操作
01/26 17:48, 89F
→
01/26 17:48, 2月前 , 90F
在s曲線的哪一段，應該避開哪一段？（引
01/26 17:48, 90F
→
01/26 17:48, 2月前 , 91F
擎跟離合器要分開討論）
01/26 17:48, 91F
推
01/26 18:08, 2月前 , 92F
專業推
01/26 18:08, 92F
推
01/27 17:31, 2月前 , 93F
專業 這個才是可信任的測試方法 一堆那
01/27 17:31, 93F
→
01/27 17:31, 2月前 , 94F
種用火燒 電機在那邊磨的都在亂測而已
01/27 17:31, 94F
推
01/28 00:17, 2月前 , 95F
這些設備哪有屁股感覺600公里後衰退厲害(誤
01/28 00:17, 95F
→
01/28 07:24, 2月前 , 96F
體感是性能衰退 抑震衰退 這些儀器是測
01/28 07:24, 96F
→
01/28 07:25, 2月前 , 97F
磨耗 體感就跟嘴巴吃東西一樣 光是手搖
01/28 07:25, 97F
→
01/28 07:26, 2月前 , 98F
飲 就能喝出哪杯較甜 哪杯不甜
01/28 07:26, 98F
→
01/28 07:28, 2月前 , 99F
但你沒儀器測甜度 你怎知道哪杯甜?
01/28 07:28, 99F
→
01/28 07:29, 2月前 , 100F
只是體感不知道甜度指數的"數值"而已
01/28 07:29, 100F
推
01/28 12:12, 2月前 , 101F
牛逼
01/28 12:12, 101F
推
01/28 13:55, 2月前 , 102F
推資料和詳細解說 可惜有人還在感覺
01/28 13:55, 102F
推
01/29 19:22, 2月前 , 103F
直接套用在磨擦片與磨擦片、齒輪與齒輪、
01/29 19:22, 103F
→
01/29 19:22, 2月前 , 104F
汽缸與活塞環的實際接觸狀況，摩擦型態
01/29 19:22, 104F
→
01/29 19:22, 2月前 , 105F
其實三種都有。
01/29 19:22, 105F
→
01/30 08:01, 2月前 , 106F
好了啦
01/30 08:01, 106F
推
01/30 19:15, 2月前 , 107F
推
01/30 19:15, 107F
‣ 更多 nowitzkixd 的文章
文章代碼(AID): #1dbF3HqV (biker)
biker 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 nowitzkixd 的文章
文章代碼(AID): #1dbF3HqV (biker)