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Re: [閒聊] 海水退了才知道誰沒穿褲子

看板biker (機車 摩托車)作者 (十元作家)時間1天前 (2025/08/16 11:49), 1天前編輯推噓29(29推 0噓 19→)
留言48則, 28人參與, 13小時前最新討論串3/3 (看更多)
在初代RTS 165上 似乎有出現個不太小的問題 借個Youtube連結 不喜勿入 https://www.youtube.com/watch?v=1KMMg0US7Ak&t=867s
換上RCE鋰鐵電池後 5次電推中 出現了2次的電推失效 分別是第2次與第4次 其中可以看到電推時鉤表顯示的電流 與回充電流 鉛酸電瓶與鋰鐵電瓶的差異 原本鉛酸電瓶回充都很正常 約3~5A 裝上鋰鐵電池後 回充電流甚至高達15A了 --- 但是另一位網紅店 使用比較新的RTS R165 https://www.youtube.com/watch?v=EZiU46ZgPMg
同樣使用了類似規格的鋰鐵電池 做了連續10次的電推 只有1次失效 依照時間軸看來 也是不到30秒左右的短暫休息與回充 就做下一次的全油門馬力測試 推測在電推的邏輯上或保護上「可能」有做什麼變動 除此之外 點火角 油圖等等 都有可能也是變動項目 不過據這間網紅店馬力測試 他覺得沒有 雖然這位店家寫的油圖跟點火 我個人比較...XD 先就事論事 至少目前就帳上數據看來 RTS165的電推成功率 確實是有提升的 當然這部分到底是有沒有變動 還是說 光陽長官提供的車子真的有開光加持 恩.... ㄏㄏ --- 但我個人比較納悶的是 為什麼初代的RTS165 會給鋰鐵電池 這麼高的回充電流而不去做保護或控制? 這幾乎是利用電池本身的極化效應去做控制 而MGU本身是沒有對「回充電流」進行限流的 我個人的理解中 會認為這是一個比較奇怪的設計 ------------------------------------------------------------ 所謂極化效應 非常簡單來說 就是電池裡面的離子 均衡的速度不夠快 或是電池內部離子的速度 跟不上放電的速度 導致短暫的虛假端電壓 或其他零碎的特性 我原本有要打一篇對極化效應做詳細解釋的 結果我家的兩隻貓 在一陣打鬧中 給我把文章在沒備份的情況按掉了... https://i.postimg.cc/nrrc9fwS/278682-0.jpg
他叫香腸 兇手 (ㄌㄩㄝ 誰叫你都不陪我玩) https://i.postimg.cc/T2sTNSsG/278683-0.jpg
她叫蒜頭 是一隻只准她摸我 不准我摸她的小公舉 一篇文章少說都是花我5~6個小時以上 這兩隻臭小鬼就這樣給我貓爪按上去毀掉RRRRRRRRRRRRRRR 反正 極化效應會發生在所有電瓶種類上 不過鉛酸特別嚴重 他是種瓶頸 但有時也是種保護 講學術比較難懂 用實做證明比較快 這邊我設計一個濃差極化實驗 也是這次我比較想著重的 就是電池內部的離子來不及均衡導致的極化現象 準備一顆兩光牌的18650電池 一台電池內阻測試儀 https://i.postimg.cc/tg6ry1q2/278684-0.jpg
測得3.9974V 68.08毫歐 https://i.postimg.cc/L8YDBq12/278685-0.jpg
使用熱顯像儀 測得溫度29.5 環境溫度約28度 https://i.postimg.cc/59sSh55f/278686-0.jpg
開始對這顆兩光牌18650電池進行電池極限的放電 ※此動作具有高度危險性 嚴禁模仿 直接將此18650電池接上12V 55/60W燈泡使其驅動 引出該顆18650電池最大放電電流 不能用小電流實驗的原因是 電池內部離子均衡的速度會跟上放電速度 實驗難以觀測 https://i.postimg.cc/QC59dWYx/image.jpg
但我又怕太好的電芯 電流太大火燒厝 所以這邊我才找兩光牌的18650電池 實驗始於19:31:16 https://i.postimg.cc/wMMLqP5g/278687-0.jpg
https://i.postimg.cc/7Yp04K5r/278694-0.jpg
你會看到經過負載 電壓掉到3.42V 這就是訪間俗稱的壓降 https://i.postimg.cc/44cB9HpG/278689-0.jpg
燈泡都130度了 線也快燒起來了 媽媽我想回家 不對 我已經在家了 = = https://i.postimg.cc/c4HCzwTy/278695-0.jpg
實驗結束於19:33:41 心臟要爆了 撐不住了 好可怕 https://i.postimg.cc/VvMwysSt/278690-0.jpg
https://i.postimg.cc/qMcs093V/278691-0.jpg
電壓3.8191V 內阻64.86毫歐 電池溫度33.9度 時間19:34分 內阻降低的緣故是因為放電活化 電池溫度等等因素 這個改天再聊了 https://i.postimg.cc/g2278kYK/278692-0.jpg
https://i.postimg.cc/xTPzBMw9/278693-0.jpg
在沒有充電的情況下 電池的電壓自行緩慢爬升回來 時間19:40分 電壓3.9462V 內阻65.58毫歐 電池溫度33度 因為電池內部的離子隨著時間 逐漸均勻回復恆態了 開路端電壓 從起始的3.9974V >剛放電馬上量測的3.8191V >靜置一段時間後回復的3.9462V 這就是濃差極化的表現 ---------------------------------------------------------- 鉛酸電池 主要由 PbO2(二氧化鉛 正極) Pb(鉛 負極) H2SO4(硫酸)組成 因為放電時 Pb跟PbO2還有H2SO4反應 表面會有PbSO4(硫酸鉛) 回充要把PbSO4(硫酸鉛)還原 Pb(負極) PbO2(正極) 還有要把硫酸還回來 離子擴散+固體轉化 這過程就有濃差極化 所以回充就自然的受限 很穩定的回充4~5A 但鋰鐵類電池特性與鉛酸完全不同 內阻低 離子擴散距離短 電極反應快 導致回充時 如果不在MGU端限流 幾乎是發電機跟MGU有能力給多少 電芯就吃進多少 這是一件 我覺得有點詭異的地方 又或者光陽的設計部門認為 這樣的電流是在可控下且安全無慮的? ※而這也是為什麼汽機車若使用鋰鐵電瓶 不能像鉛酸電瓶一樣沒電時進行跨接啟動 ※鋰鐵電瓶如果虧電跨接時因為電壓差與其特性 會瞬間引入大電流導致危險 切勿嘗試 初代RTS165換上鋰鐵電瓶後 因較高的輸出做功發熱 + 高回充電流發熱 使得MGU更容易去頂到溫度保護 導致電推較易突然失效 而近期的RTS165卻沒有這樣的問題 是原本的保護做得太嚴謹被放寬了? 還是新增了什麼其他的控制? 這部分反而是我比較懷疑的點 也可能是造成車媒之間實驗誤差的原因之一 大概拉 ㄏㄏ 至於轉油門幾度 要是我來作弊喔 一張透明膠帶把空濾進氣口貼掉一半 要驗車兩秒撕掉 根本船過水無痕 ㄏㄏ 以上 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.199.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1755316198.A.291.html
推
08/16 11:54, 1天前 , 1F
你以為有貓我就給推嗎？XD
08/16 11:54, 1F
推
08/16 12:09, 1天前 , 2F
香腸跟蒜頭好吃XD
08/16 12:09, 2F
推
08/16 12:19, 1天前 , 3F
有貓貓就推
08/16 12:19, 3F
※ 編輯: nowitzkixd (27.240.32.237 臺灣), 08/16/2025 12:29:11
推
08/16 12:29, 1天前 , 4F
設計回充電流的時候根本沒考慮鋰電吧因為原
08/16 12:29, 4F
→
08/16 12:29, 1天前 , 5F
廠就是用鉛酸不會有這問題啊
08/16 12:29, 5F
推
08/16 12:43, 1天前 , 6F
用蒜頭跟香腸騙推, 我不會上當的
08/16 12:43, 6F
推
08/16 13:26, 1天前 , 7F
讚！能學到東西的好文章！
08/16 13:26, 7F
推
08/16 13:33, 1天前 , 8F
好文推
08/16 13:33, 8F
推
08/16 13:44, 1天前 , 9F
專業知識分享
08/16 13:44, 9F
推
08/16 13:44, 1天前 , 10F
這個推給貓貓
08/16 13:44, 10F
推
08/16 13:45, 1天前 , 11F
目前原廠的MGU應該都沒有針對電池溫
08/16 13:45, 11F
→
08/16 13:45, 1天前 , 12F
度監控的功能，因為預設都是以鉛酸為
08/16 13:45, 12F
→
08/16 13:45, 1天前 , 13F
主吧！
08/16 13:45, 13F
溫度提升指的是MGU端 電池端我反倒不擔心
→
08/16 13:45, 1天前 , 14F
貓咪會吃真的香腸肉和蒜頭嗎？
08/16 13:45, 14F
推
08/16 13:49, 1天前 , 15F
以為我會推貓?
08/16 13:49, 15F
→
08/16 13:51, 1天前 , 16F
快點認真看 小心貓爪
08/16 13:51, 16F
→
08/16 14:04, 1天前 , 17F
現在機車鋰電都沒放保護板了嗎?
08/16 14:04, 17F
→
08/16 14:05, 1天前 , 18F
這牌真的不ey
08/16 14:05, 18F
推
08/16 14:07, 1天前 , 19F
三杯我就吃
08/16 14:07, 19F
推
08/16 14:35, 1天前 , 20F
以為有貓我就會推嗎？
08/16 14:35, 20F
推
08/16 14:39, 1天前 , 21F
我覺得吉羊直接雇用你就可以解決問題了
08/16 14:39, 21F
→
08/16 14:39, 1天前 , 22F
！
08/16 14:39, 22F
推
08/16 14:42, 1天前 , 23F
傳統的短路式整流器也是用鉛酸的充電特性，
08/16 14:42, 23F
→
08/16 14:42, 1天前 , 24F
直接上鋰電池什麼都可能發生
08/16 14:42, 24F
→
08/16 14:43, 1天前 , 25F
很多便宜保護板只限放電電流電壓
08/16 14:43, 25F
推
08/16 14:56, 1天前 , 26F
所以舊車改鋰鐵幾乎都會順便換掉整流器
08/16 14:56, 26F
→
08/16 14:56, 1天前 , 27F
，電系整個是連動的
08/16 14:56, 27F
其實我在想會不會邏輯更簡單 MGU偵測到一次充電電流的異常 所以我們決定 切斷下一次的電推
→
08/16 15:30, 1天前 , 28F
鋰鐵電池用起來似乎是有可能會有問題
08/16 15:30, 28F
推
08/16 15:43, 1天前 , 29F
給推假裝看得懂
08/16 15:43, 29F
推
08/16 15:46, 1天前 , 30F
電瓶上面沒有溫度sensor 所以mgu再有啥
08/16 15:46, 30F
→
08/16 15:46, 1天前 , 31F
監控 也無法讀到電瓶溫度數據
08/16 15:46, 31F
→
08/16 15:47, 1天前 , 32F
所以這方面不只是mgu問題而已
08/16 15:47, 32F
推
08/16 16:31, 1天前 , 33F
專業推，但一定有人看不懂
08/16 16:31, 33F
→
08/16 16:33, 1天前 , 34F
鈦酸鋰會不會比較適合？
08/16 16:33, 34F
跟電芯種類比較無關
推
08/16 16:50, 1天前 , 35F
太專業了！ 給推
08/16 16:50, 35F
推
08/16 17:39, 1天前 , 36F
1C充電比較好
08/16 17:39, 36F
推
08/16 17:41, 1天前 , 37F
專業 好多設備
08/16 17:41, 37F
※ 編輯: nowitzkixd (27.240.32.237 臺灣), 08/16/2025 18:29:33 ※ 編輯: nowitzkixd (42.77.125.231 臺灣), 08/16/2025 19:15:10
推
08/16 19:34, 1天前 , 38F
鉛酸充到發熱可能可以活化電瓶？仔細聽會
08/16 19:34, 38F
→
08/16 19:34, 1天前 , 39F
有氣泡聲
08/16 19:34, 39F
你的狀況我覺得可能火化的機率比活化更高一點 ※ 編輯: nowitzkixd (42.77.125.231 臺灣), 08/16/2025 19:40:31
→
08/16 19:45, 1天前 , 40F
電瓶充電還是要用好一點的充電器
08/16 19:45, 40F
推
08/16 19:49, 1天前 , 41F
推專業貓貓
08/16 19:49, 41F
推
08/16 21:50, 1天前 , 42F
怎麼沒有燒毀畫面
08/16 21:50, 42F
推
08/16 22:39, 1天前 , 43F
MGU或傳統整流器端很難做限流，限流造成的壓
08/16 22:39, 43F
→
08/16 22:39, 1天前 , 44F
降放熱太多了。傳統鉛酸是借用電池本身當限
08/16 22:39, 44F
→
08/16 22:39, 1天前 , 45F
流&電池裡滿滿的水很能吸熱
08/16 22:39, 45F
※ 編輯: nowitzkixd (27.240.32.237 臺灣), 08/16/2025 23:59:35
推
08/17 04:37, 1天前 , 46F
我家貓的貓手幫你點讚
08/17 04:37, 46F
推
08/17 08:50, 1天前 , 47F
你以為有貓我就給推嗎？XD
08/17 08:50, 47F
推
08/17 20:26, 13小時前 , 48F
推推
08/17 20:26, 48F
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