[心得] 進階電系查修工具 — 示波器入門指南

看板biker (機車 摩托車)作者 (十元作家)時間5小時前 (2025/11/26 03:24), 編輯推噓5(506)
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-------------------- ※文極長 大量學理燒腦 -------------------- 示波器在電路上的應用 就像是電路的聽診器一樣 負責看出異常的波型或訊號 以及一些突發、偶發事件 像有時候點火線圈不良 可能有點火 但點火波型已經完全跑掉 故障碼也不見得會跳 診斷器也不見得能看到 這時候示波器就能派上用場 或是看看噴油嘴 各項傳感訊號 基本上有通電的都能看 甚至整流紋波 車上USB充電設備的響應速度 會不會掉QC協議等等 畢竟機車供應電力的穩定度還是比較難要求的 對於設備端的考驗也會相對大一點 這時候沒有台示波器觀測 幾乎連入場討論的門票都沒有 -- 一般使用者如果覺得儀器太多太麻煩 可以選用這種萬用錶示波器二合一示波器 https://i.postimg.cc/q7Rfq3TJ/271977.jpg
畢竟示波器的普及度遠遠沒有萬用錶這麼高 會用的人更是少之又少 買這種二合一的儀器比較可以讓初學者在滿足需求中 邊摸索邊學習 儀器也比較不會長灰塵 https://i.postimg.cc/KYM1n5vC/301980.jpg
比較進階的話也可以像我這樣 各一台台式示波器跟手持示波器 一個便攜的手持示波器 跟半台手機大小差不多 放進口袋就能帶著走 而且還有浮地量測的優點 台式機就放在固定點作為主力 畢竟桌上型的不論是帶寬、採樣率或存取深度以及各項觸發與監控 都是便攜式示波器在先天體質上比較難取代的 這邊就提到了幾個名詞了 「浮地」 「帶寬」「採樣率」「存取深度」 浮地與共地 是示波器比較需要注意的點 https://i.postimg.cc/wML50s5P/ying-mu-xie-qu-hua-mian-2025-11-25-233718.png
一般來說 台式示波器的地 跟市電插頭的地 是共地關係 也就是兩者是導通的 https://i.postimg.cc/CxngxhNb/301992.jpg
所以如果是非隔離的示波器(一般接市電插頭的示波器) 直接去量測市電110V 60Hz的波型 就相當於地線去跟火線或中性線短路到 導致跳電或起火 如果有量測需求 會需要使用差分探棒 或是使用行動電源 隔離變壓器等等 把示波器的地給浮起來 才能夠進行量測 另一種狀況是 這個地本身 是帶有電壓的 也不能用台式示波器測量 https://i.postimg.cc/sfLDJNvy/ying-mu-xie-qu-hua-mian-2025-11-25-235017.png
圖中兩個小人都住在一樓 但一個在山頂 一個在山下 雖然表面上都住在一樓 但山頂的黑狗兄如果從山頂往下跳 肯定摔個優禮天 優禮~ 優禮天~ https://www.youtube.com/watch?v=6GXFA8mxXD8
台式示波器也是一樣的道理 台式示波器的地 跟插頭同一個地 這個地接到大樓房子的接地棒 然後導到大地土壤中 是真正的地 https://i.postimg.cc/D0NrvPvb/ying-mu-xie-qu-hua-mian-2025-11-25-235734.png
那如果被測端的地 不是理論上的V=0地電位 就會有拉地的狀況 就如同小人房子圖 雖然都是地 都是理論上的一樓 但實際上是有高低差的 會導致高電位端瞬間往低電位端流入大量電流 這過程就可能損壞設備或危險 而手持式波器 因為本身是由電池供電(不邊充電邊使用的情境下) 所以本身的地電位是浮動的 因此可以適應各種地電位 如果新手真的搞不懂的話 也可以購買支援行動電源供電的台式示波器如普源的DHO800系列 還能省下一筆差分探頭的錢 -- 而帶寬這個詞又更進階了 「帶寬」 簡單來說 就是示波器在某個頻率點之後 就會開始看不到訊號 而這個能看得準的最高頻率 就稱為帶寬 一般定義有兩種方法 1.當被測信號降到0.707倍時 功率剛好少一半=-3dB 一般使用正弦波量測 因為古有云:「萬物皆可Sin」 傅立葉認為所有的信號 都是由正弦波去組成的 https://i.postimg.cc/3N1CD0Xy/sin.png
這是一個1Hz的Sin波 https://i.postimg.cc/FKSyVByT/3sin.png
裡頭疊加3Hz的Sin波 https://i.postimg.cc/6pJ5GbQJ/ying-mu-xie-qu-hua-mian-2025-11-26-010530.png
再疊5Hz的Sin波 https://i.postimg.cc/9QYRXHB3/1000sin.png
疊個1000次 就變成方波了 (公式為 sin(ωt) + 1/3Sin(3ωt) + 1/5Sin(5ωt) +........) 所以我只要用一台信號發生器 發出Sin訊號 1V電壓 從1Hz 慢慢掃頻到200MHz 假設在第150MHz 信號剩下0.707V了 那就代表此示波器帶寬為150MHz 但 高頻信號發生器 非常貴... 沒辦法 我窮.... 2.使用快沿上升發生器 發出一個快速上升的方波 藉由10%-90%上升沿的所需時間 計算出示波器帶寬 公式為BW=0.35/tr 為了實際操演帶寬所帶來的差異 我特地買了一個小設備 https://i.postimg.cc/MZ4x2f7d/301943-0.jpg
這是150皮秒 10MHz的快沿上升發生器 1皮秒=0.000 000 000 001秒 你就知道這玩意有多屌ㄏㄏ 為了匹配接口 必須要使用一個50歐的阻抗匹配器 https://i.postimg.cc/RhxkhKgf/301942-0.jpg
如果說比較高級的示波器是有內建50歐匹配能夠切換的 但我這款鼎陽的SDS824X並沒有 沒辦法 我窮.... 阻抗匹配 又多一個新名詞? 這樣下去怎麼得了 這還真的沒辦法 示波器本來就是用一學期也講不太完的設備 阻抗匹配 https://i.postimg.cc/BvxyyXqY/45646.png
簡單來說 不管是傳送端、傳輸線、接收端 這過程一定都會有一些寄生的電感與電阻 你可以想像如果阻抗不匹配的狀況 會有點像是訊號突然撞到了一堵牆 然後就會在這三者之間反射碰撞 而示波器BNC接口大多都是1M歐的 與傳輸線、高頻信號的傳送端明顯不符合 所以我們要做匹配的動作 就是那個轉接頭 https://i.postimg.cc/q7T0zfgp/301931-0.jpg
使用方法也很簡單 就套上去就好 由於我購買的是SDS804X版本 擁有70M帶寬 與正點原子的DS100 50M帶寬差異並不大 因此我這邊使用刷機的方式 強制將SDS804X 刷成SDS824X 變成了200M帶寬版本 市面上大多用帶寬做等級區別的機型 基本都是完全同一套的硬體 再靠軟體限制的方式來做產品等級的區分 後續再讓消費者用付費金鑰的方式升級等等 只是說一般金鑰都是要透過正規官方序號進行升級 價格也是不斐 以我手上的SDS800系列 https://i.postimg.cc/6qLbjStd/ying-mu-xie-qu-hua-mian-2025-11-26-004226.png
https://i.postimg.cc/VLvXHpf6/ying-mu-xie-qu-hua-mian-2025-11-26-004242.png
明明是同一套硬體 差個金鑰 價格就差了一倍 為了方便測試 對機台進行刷機並重新校正使其變成824X版本 https://i.postimg.cc/W4T3xqGF/ying-mu-xie-qu-hua-mian-2025-11-19-210844.png
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https://i.postimg.cc/C5gSnWcG/ying-mu-xie-qu-hua-mian-2025-11-19-211644.png
解鎖後存取深度也達到了100M 相當驚人 https://i.postimg.cc/L8BfqpvJ/301932-0.jpg
https://i.postimg.cc/T3Ny5qBB/shang-sheng-yan.png
以圖中SDS824X來說 10%-90%上升沿為1.532ns BW=0.35/1.532e-9=228.4MHz 等於帶寬來到了228.4MHz 超過了標稱的200MHz https://i.postimg.cc/MGGFdxPp/s01.png
DS100 上升沿為6ns BW=0.35/6e-9=58.3MHz 帶寬也超過了標稱的50MHz 點火信號 噴油嘴信號等等 都是ms等級 帶寬需求極低 而紋波測量基本都限制在20MHz作為工程規範 一些開關波型才有機會用到比較高的帶寬 但整體來說 100M帶寬做為家用或是一般量測基本上也都從從容容游刃有餘了 ------ 採樣率與存取深度是必須被放在一起討論的 數位示波器的原理是擷取一段又一段的波型 放在顯示器上給你看的 https://i.postimg.cc/C5VGzH9j/aa.png
而採集到的這些波型 必須要有個東西先暫時性的存起來 方便後續觀察與紀錄 這就是存取深度 DS100為例 250MSa/s採樣率 128kpts存取深度 128k/250MSa/s=0.000512s=0.524ms 也就是說 儲存0.524ms的數據 存取深度就滿了 這就很尷尬了 因為0.524ms 在大多數情況下 並不能滿足量測需求 所以為了採集到更長的時間 示波器就會自動降低採樣率 比如說我要採集10ms 128kpts/0.01s=12.8MSa/s 做個範例 SDS824X 2GSa/s 100Mpts 代表可以使用最高採樣率 完整存取長達5ms的波型 這邊使用信號產生器 產生10MHz的變形方波 然後開啟X插件採樣(真實採樣)與DOT模式(每個抓到的數據都以點為標示) https://i.postimg.cc/MGm5VLbm/100m-dot.png
在5毫秒下 可以完整抓取全部信號 並且不犧牲最高採樣率 https://i.postimg.cc/mZJqStFX/100m-dot-10ns.png
即使按下暫停 時基放大到10ns/div也能完整重現 https://i.postimg.cc/bw8m6bYZ/100m-10ns.png
把這些點連起來 就是平常示波器看到的波型了 https://i.postimg.cc/kGHdQsPw/10k-dot-5ms.png
如果刻意將存取深度限制在10K 時基從5ms開始放大 https://i.postimg.cc/2S7rJ4QY/10k-dot-200us.png
到200us時 系統基本上就不給放大了 整個波型基本上完全失真甚至倒轉 https://i.postimg.cc/pXtNHmXD/10k-dot-20us.png
但是如果一開始時基就設定成10ns 由於存取時間比較短 所以10k存取也夠回復到2GSa/S的採樣的狀態 那如果是刻意限制採樣呢? https://i.postimg.cc/P5PQV4s3/250M-10ns-10m-fang-bo-dot.png
這邊刻意將採樣率固定在250MSa/s https://i.postimg.cc/85DWGd3d/250M-10ns-10m-fang-bo.png
https://i.postimg.cc/bw8m6bYZ/100m-10ns.png
可以看到基本上也沒辦法很有效的還原這個變形的方波 https://i.postimg.cc/8PF7qncS/500m-10ns-10m-fang-bo.png
大約要到500MSa/s才能夠比較好的還原這個方波的細節 但我又覺得很奇怪 https://i.postimg.cc/d1xq6w8W/ying-mu-xie-qu-hua-mian-2025-11-26-022408.png
https://i.postimg.cc/85DWGd3d/250M-10ns-10m-fang-bo.png
為什麼正點原子的DS100 明明只有250MSa/s卻還原的這麼漂亮? 很明顯就跟鼎陽的SDS824X所設定的250MSa/s有落差 https://i.postimg.cc/JzrzR64H/sinx-250m-10ns-10m-fang-bo.png
直到我把Sinc給開回來 就比較能夠解釋了 Sinc功能 是將每個採樣點為中心 展開一個Sinc之後變成一個連續波型 X功能則是單純對這些採樣點連連看 代表DS100也運用了某些插件讓波型在採樣不足的情況下嘗試接近真實 這部分讓我倒是挺意外 ------- 一般來說 現在帶寬有個100M 儲存深度只要1Mpts 採樣有個1GSa/s 基本都可以滿足99%以上的需求 剩下的1%大概率都是資深工程師 有自己的一套想法與設備了 像DS100這種不到三千元的機型我個人使用下來 對於一些機車維修或示波器需求沒這麼重的工程師也能滿足90%以上的場合了 基本上示波器的挑選順序不外乎就是 1.帶寬 2.採樣率 3.存取深度 這樣的順序 帶寬的話就真的要注意某幾間廠家特別愛虛標 特別是那種超便宜的示波器讓你看起來俗又大碗的 實測100M帶寬測出來不到25M的都有 存取深度不太建議買那種只有8k、16k的廉價機型 使用起來真心難用 採樣率一般都夠反而都不太需要擔心 市面上還沒有看到幾款採樣率異常低的機種 現在中國量測類儀器內捲的很嚴重 捲死對手累死自己主打一個性價比 很多頭部中國品牌的示波器跟歐美那些一線品牌的中階示波器 性能上幾乎完全沒差別了 但價格卻甜蜜許多 然後示波器這種儀器 真的很挑廠牌 不是說品牌迷思 一些量測演算 一些如底噪優化 使用過程的bug優化等等 真的就是只有大廠牌做得出來 尤其這種高複雜性又要具備即時性的儀器 非常考驗廠家對軟硬體的調教 基本上念得出名子的都還可以 台灣的固緯大專院校也很愛用 使用上我也覺得沒問題 多多支持台灣貨 ㄏㄏ 我個人的私心偏好拉 不建議去購買Zoyi Fnirsi這種什麼都做的廉價廠牌 問題一堆 另外一些雖然是大廠 但根本不是做示波器起家的 像是UNI-T 勝利 Hantek Owon等等的要多觀望一下 畢竟隔行如隔山 bug一堆整天當機什麼的真心難處理 其他零碎部分 能選四通道就選四通道 雙通道機型跟四通道基本差不到多少錢 寧可買著放灰塵 也不要用時卻沒得用 顯示部分 現在普遍都12bit顯示了 不要再回頭買8bit示波器 都2025了 畫質真的差很多 爽度差很大 判讀也有利許多 很多示波器都會內建基礎的信號發生器 信號發生器這種東西機車維修用不太到 但如果有內建還是有加分 畢竟白嫖使我快樂 新手不會操作示波器 只要會按Auto 跟Run Stop 然後調量程 注意探棒X1 X10檔位 就能用的人模人樣了 剩下的東西慢慢摸慢慢熟悉 真心不難 以上 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.194.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1764098652.A.1E6.html

11/26 07:22, 1小時前 , 1F
這不推不行,越來越進階。接下來要帶我們推
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這不推不行,越來越進階。接下來要帶我們推
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11/26 07:33, 1小時前 , 3F
專業的老師父都該會這樣的
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11/26 07:33, 1小時前 , 4F
但現實都叫人亂換東西
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11/26 07:39, 1小時前 , 5F
不是,修個車卻要RD平常在用的儀器
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11/26 07:39, 1小時前 , 6F
XD
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11/26 07:40, 1小時前 , 7F
就麻煩吧,如果還要rework拉線出來
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11/26 08:57, 16分鐘前 , 8F
哇靠,我大學電工實驗都沒教這麼仔細
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11/26 08:58, 15分鐘前 , 9F
雖然看不懂,但是先推再說 XD
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11/26 09:03, 10分鐘前 , 10F
這真的要對修車很有愛,車行最愛的還是換
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11/26 09:03, 10分鐘前 , 11F
總成(誤)
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文章代碼(AID): #1f9W9S7c (biker)
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