Re: [公告] ITer 永久水桶

看板biker (機車 摩托車)作者 (十元作家)時間3天前 (2025/12/25 00:12), 1天前編輯推噓-24(3559359)
留言453則, 51人參與, 20小時前最新討論串3/3 (看更多)
這是我第一次於看板完整回應 也是參選期間的最後一次 ------ 想說的話如下: 1.我在參選文底下一直說 我不想占用機車版版面 在我的參選文下的任何提問 我都會詳細回復 不知道為什麼大家都不使用 可能其他人覺得占用版面沒什麼 但我真心的不想把選參選延伸成影響正常機車版的運作與討論 這本身就是我不太想看到的 如果我回應了 大家一來一往的開始打嘴砲 整個版面都是關於「我個人」的參選選情 這段期間 有些創作或提問 就因此被忽略了 我真心會覺得很可惜 更何況其他參選人也非常有機會當選 把焦點全集中在我個人身上完全沒意義 2.我參選版主 不是來為版上製造不健康的訊息 也不是服務版友們的私慾或情緒 其資訊是否帶著善意、以及是否會讓版風更加健康 我認為是每個成熟的公民需要共同守護的 其實我個人在這次參選當中也學到許多 感觸最深、也最讓我錯愕的大概就是growl這位版友 我一直提到 每個人對於「網軍」一詞的指控 耐受度不同 我本人真心無所謂 但這並不代表其他人也能夠無所謂 也能夠一笑置之 沒有人知道螢幕的另一邊 對方當下的情緒 對方現實生活中面臨了什麼困難 對方把PTT當成是打打嘴砲的工具 還是當作生命中的重要一環節 在申訴尚未出爐前 這位版友開分身違規 只為了講一句「我不是網軍」自清 雖然作法真的不太聰明 甚至可以說錯誤的 但就行為模式來看 這更像是在一個龐大群體中承受巨大壓力 急於為自己辯解的普通使用者 這位版友這樣做之後 就要面臨分身帳號驗證上的問題 觸犯版規 水桶期間使用分身帳號也是事實 當然那是另一回事 跟他最初被水桶的判決理由並無相關就是 如果有幸成為版務 未來在「網路不當言論」這一塊我會選擇加嚴取締 這是可預期的 我個人認為 「網軍」的判定應該是交給版務 而不是交給版友彼此指控 現行流程中: 版友可以提供「疑似網軍活動」的可疑帳號來信檢舉 或版務巡版時自行發現異常行為 由版務進行查證 若屬實 則發出公告並依照版規進行水桶 若有版友認為判定疑慮 也歡迎於版上或站內信(建議是站內信 避免對立與情緒標籤) 提出「具體事證」討論案例 視情況解除解除或調整 或維持裁決 若無重大異議 而該被處分人認為有誤判之情節 於L_RelaxEnjoy申訴 這過程 我認為不需要版友在版上的相互撕咬混入其中 -- 最後 光陽網軍事件 包括我 大家都感到很遺憾 面對已經發生的事件 與其急著找一個人、一個單位來鞭打發洩 是不是需要思考: 我們是真的在為了PTT機車版更好而討論優化方案 或是單純的在複製另一種形式的暴力? 3.關於範圍外的活動 是否會影響機車版水桶的標準 原則上不會直接列入機車版處分依據 但不會列入 並不代表縱容或視而不見 無異帳號 可疑帳號(高度可疑或他版活動異常 但於機車版尚未出現明顯違規事實) 異常確定帳號 (廣告導向發文 重複特定立場推噓文) 實務上 採取三階段列管 如果大量在省錢版 或其他看版張貼廣告 但在機車版的發文與留言上 並無廣告、帶風向或干擾討論的狀況 基於避免隔空水桶的觀感 以及符合程序正義的原則 邏輯上 確實不會 也不該處理 但該可疑帳號就會被比較密切的關注 包括但不限於IP短時間內是否重複 發文留言內容是否涉及廣告等等 4.網軍確實難查 但依照現行的處理方法 抓到點可疑的皮毛 就永久水桶 申訴版都已經刷一排biker版申訴刷到變洗版了 我個人會在幾點提高網軍發文成本 還有針對網軍 對版規做一些小幅度變動 ------------------------------------------------------- 1.新增禁止自刪文 防止發文截圖刪文領錢的打工模式 2.發文詢問意見 自身需加入討論 否則視同無意義文、洗文(2-1) 發文來問 結果自身不加入討論 是想討論還是想白嫖意見 又或者是有其他目的 我會搞不清楚 如果是真心想問或想發表什麼 我覺得面對版友回答 自身多少都會有所想法 要回復版友都不會太難 如果只是想射後不理 那發文成本未免真的太低了 3.增加「官方資訊」欄 鼓勵車行或車廠與版友互動 這項我認為要處理的爭議點很多 所以實行上會有比較多困難 極有可能打水飄 概念上就是: 需表明身分 代表什麼車行或車廠 是否具有真實「高度技術性情報」或「PTT獨佔的搶先情報」 而非一般行銷宣傳可取得之內容 內容不可直接涉及廣告或直接銷售導向 但可在「新車技術」「設計理念」「機構與系統說明」等主軸下 進行知識性說明 解釋與討論 其內容禁止比較他廠 包括隱射等不利於他廠之相關言論 發文車行、車廠 須盡所能於合理時間內 回覆版友提出的非機密性的提問 確保雙向溝通 一來是給車廠們「實名制技術性解惑」的機會 另一方面 許多版友心中也累積了許多問題 在這邊「有機會」得到解惑 讓車廠可以累積網路聲量的同時 也能給消費者一些車廠、車行視角下的技術性回饋 車廠也能帶著使用者的回饋 對自己產品做出改進與改良 畢竟我們是「四大重點論壇之一」嘛 如果想在PTT搶下網路聲量 最直接 也最長久的方式 就是親自用技術力與行動力來回應說話 雙向的良善溝通橋梁 是雙方需要共同維護的 而不是請行銷公司的帳號海來淹沒論壇 這並不健康 也不長久 4.我會取消光陽禁令 因為這件事情程序上 邏輯上 我都覺得太詭異 行銷公司不能推薦光陽文 不能選購光陽文 就開始臭其他車廠 在版上作亂 對他們來說根本沒差 反正他們帳號從來就是免洗 我個人認為禁令在某種程度上 反而是情緒性導向的處理方式 且很大程度的提高初來機車版的版友 在資訊與提問門檻上的困擾 而且對於「自由論壇」的公信力也會嚴重打折 目前看到的主要實質性問題就這些 希望有回復到 如果有其他對於「我個人」的相關疑問 再麻煩「本篇文底下」或是「參選文底下」提問 不管再長我都會看 都會回復 以上 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.150.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1766592776.A.B22.html

12/25 00:19, 3天前 , 1F
你怎麼會覺得有人檢舉?
12/25 00:19, 1F

12/25 00:19, 3天前 , 2F
事實是我平常看板時間就很長
12/25 00:19, 2F

12/25 00:19, 3天前 , 3F
網軍判定確實是我自行決定
12/25 00:19, 3F

12/25 00:19, 3天前 , 4F
跟看板其他使用者無關
12/25 00:19, 4F

12/25 00:21, 3天前 , 5F
板友談網軍就是互撕
12/25 00:21, 5F

12/25 00:21, 3天前 , 6F
怎麼了罵網軍不是言論自由嗎
12/25 00:21, 6F

12/25 00:22, 3天前 , 7F
你的自由論壇 不能罵網軍
12/25 00:22, 7F

12/25 00:22, 3天前 , 8F
但網軍可以來發文 洗光陽
12/25 00:22, 8F

12/25 00:22, 3天前 , 9F
因為禁光陽 會影響言論自由度
12/25 00:22, 9F

12/25 00:22, 3天前 , 10F
你這聽起來很矛盾
12/25 00:22, 10F
毀謗的行為不屬於言論自由 這種栽贓抹黑的言論 我個人不能認同 一般人的言論自由是不包含免責權的 我指的是 在申訴期間 結果未定 不能用未查證的標籤引起紛爭 包括版主 任何人都不行 ※ 編輯: nowitzkixd (218.164.150.42 臺灣), 12/25/2025 00:28:51

12/25 00:25, 3天前 , 11F
光陽要碼直接一篇廣告宣傳
12/25 00:25, 11F

12/25 00:25, 3天前 , 12F
買網軍操作還能認為沒事 覺得這樣不行
12/25 00:25, 12F

12/25 00:25, 3天前 , 13F
4.我會取消光陽禁令 >>>你的第四點
12/25 00:25, 13F

12/25 00:25, 3天前 , 14F
雙向溝通橋樑更是笑話
12/25 00:25, 14F

12/25 00:25, 3天前 , 15F
你願意談 對方願意嗎XD
12/25 00:25, 15F
不願意我也沒辦法 不願意釋出善意的不是我們這方 能夠站穩這點就好

12/25 00:26, 3天前 , 16F
如果是走Axarz631的方式 還可以稍微認同
12/25 00:26, 16F

12/25 00:27, 3天前 , 17F
網軍是100%認證過的 禁之有理
12/25 00:27, 17F

12/25 00:28, 3天前 , 18F
我看下來這篇還是推拖閃躲漂式的回應
12/25 00:28, 18F

12/25 00:28, 3天前 , 19F
認同你說的 擁護者真人跟公關不好區分的點
12/25 00:28, 19F

12/25 00:28, 3天前 , 20F
一樣開個夢 夢會不會實現
12/25 00:28, 20F

12/25 00:28, 3天前 , 21F
就是再開一個夢
12/25 00:28, 21F

12/25 00:29, 3天前 , 22F
但帥董換回力董 還是持續公關操作 真的爛
12/25 00:29, 22F

12/25 00:30, 3天前 , 23F
那網軍是言論自由嗎
12/25 00:30, 23F

12/25 00:30, 3天前 , 24F
網軍也毀謗其他車廠啊
12/25 00:30, 24F

12/25 00:30, 3天前 , 25F
所以網軍可以接受
12/25 00:30, 25F

12/25 00:30, 3天前 , 26F
板友罵網軍不能接受嗎?
12/25 00:30, 26F
所以網軍依照版規處理了阿 版友指控申訴中的版友為網軍 或是根本沒有被水桶的版友為網軍 我是覺得也需要依照版規處理 ※ 編輯: nowitzkixd (218.164.150.42 臺灣), 12/25/2025 00:36:12

12/25 00:30, 3天前 , 27F
製造商把車做好才是本源
12/25 00:30, 27F

12/25 00:30, 3天前 , 28F
是馬是驢 等當上後就知道了
12/25 00:30, 28F

12/25 00:31, 3天前 , 29F
買公關網軍的錢拿去QC把關不是很好
12/25 00:31, 29F

12/25 00:31, 3天前 , 30F
一家本來霸榜的企業變成各大論壇平台嘲諷
12/25 00:31, 30F

12/25 00:32, 3天前 , 31F
的對象其來有自
12/25 00:32, 31F

12/25 00:43, 3天前 , 32F
是阿 看他沒有就讓他上任試試看 看
12/25 00:43, 32F

12/25 00:43, 3天前 , 33F
臉的是誰 不是皆大歡喜嗎
12/25 00:43, 33F

12/25 00:43, 3天前 , 34F
所以網軍 確實是網軍 那要處分還是不要
12/25 00:43, 34F

12/25 00:44, 3天前 , 35F
你一下板主查證是就是
12/25 00:44, 35F

12/25 00:44, 3天前 , 36F
那一下又說不能只有板主查證
12/25 00:44, 36F
還有 380 則推文
還有 65 段內文
12/26 22:00, 1天前 , 417F
推一句,等你判斷好他是網軍都兩三年了
12/26 22:00, 417F

12/26 22:01, 1天前 , 418F
現在這個版主也才當了三年而已,這名單
12/26 22:01, 418F

12/26 22:01, 1天前 , 419F
出場的時候你都不是版主了
12/26 22:01, 419F
那就要看他發文內容阿 在機車版正常發文 在其他版作亂 總不能要我隔空水桶吧 ※ 編輯: nowitzkixd (218.164.150.42 臺灣), 12/26/2025 22:05:54

12/26 22:13, 1天前 , 420F
所以這名單實質作用等於零啊 你任內都用
12/26 22:13, 420F

12/26 22:14, 1天前 , 421F
不到,聽起來就是你要解放網軍的意思
12/26 22:14, 421F

12/26 22:15, 1天前 , 422F
設了規定卻從來沒用到,就等於沒規定
12/26 22:15, 422F
如果未來你沒有要加入板務的話 確實會不知道有沒有使用到該名單 ※ 編輯: nowitzkixd (27.53.170.13 臺灣), 12/26/2025 22:25:30

12/26 22:36, 1天前 , 423F
回到我一開始說的,你如果只用"次數"而
12/26 22:36, 423F

12/26 22:36, 1天前 , 424F
無視其他間接證據的話,並沒有比現任板
12/26 22:36, 424F

12/26 22:37, 1天前 , 425F
主高明,一個網軍每六個月推一次光陽
12/26 22:37, 425F

12/26 22:37, 1天前 , 426F
他可以跟你說他是實際光陽使用者,你憑
12/26 22:37, 426F

12/26 22:37, 1天前 , 427F
什麼他多推幾次光陽就水桶他?
12/26 22:37, 427F

12/26 22:39, 1天前 , 428F
和第三次根本沒有不同,發文內容都合規
12/26 22:39, 428F

12/26 22:39, 1天前 , 429F
我也認為這裡沒有言論自由 要言論自由請去其
12/26 22:39, 429F

12/26 22:39, 1天前 , 430F
這句話請收回去,你一直想要的是一個
12/26 22:39, 430F

12/26 22:40, 1天前 , 431F
言論自由的天地,那很抱歉這邊不適合你
12/26 22:40, 431F

12/26 22:40, 1天前 , 432F
Λ第一次違規
12/26 22:40, 432F

12/26 22:40, 1天前 , 433F
allen210就跟我說的依樣,人家會把你標準
12/26 22:40, 433F

12/26 22:41, 1天前 , 434F
測試出來,到時候你就自己綁住自己
12/26 22:41, 434F

12/26 22:41, 1天前 , 435F
之前的笑話就是:一個系統可以正常運轉
12/26 22:41, 435F

12/26 22:41, 1天前 , 436F
只是偶爾小bug觸發停一下,不影響流程
12/26 22:41, 436F

12/26 22:42, 1天前 , 437F
自己應要裝專業工程師去解除bug,結果引爆
12/26 22:42, 437F

12/26 22:42, 1天前 , 438F
設備大停機的大笑話在FAE工程師很常見...
12/26 22:42, 438F

12/27 01:01, 1天前 , 439F
你認為沒有 阿所以這個你認為是什麼
12/27 01:01, 439F

12/27 01:02, 1天前 , 440F
實質依據嗎? 我覺得應該有怎麼辦?
12/27 01:02, 440F
好 我覺得我回應得夠多了 板上也如預期的開始失控了 以下停止回應 -------------------------------- ※ 編輯: nowitzkixd (114.47.141.119 臺灣), 12/27/2025 03:28:49 ※ 編輯: nowitzkixd (114.47.141.119 臺灣), 12/27/2025 03:29:29

12/27 11:49, 1天前 , 441F
寬以待已嚴以待人,那任何人都會爆炸給你看
12/27 11:49, 441F

12/27 11:50, 1天前 , 442F
我們這些遇過大量帳號灌版
12/27 11:50, 442F

12/27 11:50, 1天前 , 443F
結果說我們是亞洲家長,是你邏輯有問題
12/27 11:50, 443F

12/27 11:50, 1天前 , 444F
就算亞洲家長,看到危險動作也是會阻止好嗎
12/27 11:50, 444F

12/27 11:51, 1天前 , 445F
你現在的做法等於是拿規定綁住自己
12/27 11:51, 445F

12/27 11:51, 1天前 , 446F
顯得你有做事,結果你會變成甚麼都做不好
12/27 11:51, 446F

12/27 11:52, 1天前 , 447F
然後你在前面一篇推文回應注音文
12/27 11:52, 447F

12/27 11:52, 1天前 , 448F
誰都會覺得你莫名其妙在跩甚麼鬼?
12/27 11:52, 448F

12/27 13:43, 22小時前 , 449F
二天就叫停了,領錢的可以無限跟你吵下去喔
12/27 13:43, 449F

12/27 14:39, 21小時前 , 450F
一直噓是怎麼回事 連參選自由都沒有了嗎
12/27 14:39, 450F

12/27 15:53, 20小時前 , 451F
幫補血好了 有心總是好事
12/27 15:53, 451F

12/27 15:53, 20小時前 , 452F
雖然你看來似乎沒有時間或精神成本的概念
12/27 15:53, 452F

12/27 15:53, 20小時前 , 453F
那就洗禮一下也好 加油
12/27 15:53, 453F
文章代碼(AID): #1fJ148iY (biker)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1fJ148iY (biker)