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蛙式上半身出水換氣是必要的嗎？

看板swim (游泳)作者 (foobar)時間7年前 (2017/01/16 22:23), 7年前編輯推噓25(25推 0噓 77→)
留言102則, 17人參與, 最新討論串1/1
游蛙式半年，一直都是抬頭出水換氣，但最近水管上看奧運選手的分析影片，幾乎都是整 個上半身出水換氣，因此好奇： 1. 上半身出水換氣的用意與好處為何？會游的比較快嗎？ 2. 如何才能做到上半身出水？是靠夾臂的力量，或單純腰背出力挺上去？ 謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.203.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/swim/M.1484576623.A.9EA.html
推
01/16 23:05, , 1F
就是波浪蛙
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推
01/17 07:36, , 2F
因為國際泳聯規定每個動作頭都要出水,在這個基礎下發展優化
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01/17 07:38, , 3F
出來的競技動作就是你現在看到的囉,至於說換不換氣,出水你也
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01/17 07:39, , 4F
可以不要每次都換啊,試試看兩划一換或者三划一換來玩玩看
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01/17 07:41, , 5F
而上半身出水你要玩的帥前提是你流線型跟抓水要好,不然只是
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01/17 07:42, , 6F
畫虎類犬,模仿成花架子只見高不見遠這個是最常見的問題
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推
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抱水起來手肘有跟著夾就起來了。其實蛙式跟蝶式滿像的，
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上半身起來再壓下去，把動能往前帶。
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多謝大家說明上半身出水方式，但這樣做除了規定外，
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01/17 10:07, , 10F
能游的更快嗎？目前大概每划可前進2m，學會此招能進步多
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01/17 10:08, , 11F
少呢？有可能每划前進 3m 嗎？
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01/17 11:19, , 12F
我平時游6~7下25M(含蹬) 不過這樣游就要10幾下了 XDD
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所以原來上半身出水反而會拖慢速度呀@@ 那大大也是只有頭出水換氣嗎？
推
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滑水姿勢正確本來就會整個身體出水面 一個頭出水的 手
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基本上姿勢都不正確
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有正確的手部姿勢影片可看嗎？另外照樓上說法，整個身體出水面反而速度會變慢？
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你也可以把頭一直放在水下，可是會吸到水
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教練我想活著回家QQ
推
01/17 17:27, , 16F
被手的動能帶起來的關係，不是刻意的
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請問是靠手臂夾緊的力量嗎？或是腰背直接出力挺身體出水面？ ※ 編輯: flex1234 (36.230.203.184), 01/17/2017 19:20:10
推
01/17 20:26, , 17F
你看奧運 怎麼會解讀成拖慢速度?? 不同形式的蛙式的划
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01/17 20:27, , 18F
手數比較 沒什麼意義 主要是看熟練度 競泳這樣游本身就
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為了爭分奪秒榨乾爆發力
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其實就是重心轉移 你說用手帶上來也對啦 因為本質就是
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蝶的應用
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有人說只有頭出水面的蛙 手的姿勢就表示不正確 其實倒
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01/17 20:38, , 23F
不一定 你很難去介定什麼叫標準 游不游的順才是王道
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推
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向後才有向前動能，上半身會跟著出力，有動力就會騰起
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推
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至於出水高低和速度的關係要看水中部位的截面積而定
01/18 01:56, 25F
多謝樓上兩位大師開示，我再多練練幾種組合看哪個適合 :D ※ 編輯: flex1234 (61.230.143.93), 01/18/2017 06:45:51
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我沒說拖慢啊 出水比較快，但是我每一下距離反而變很短
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可能因為您的下肢是掉下去的
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推
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原來是你想練啊,給個方子你自己練習琢磨,就是抬頭蛙高頻率衝
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刺游,手是高衝刺但腿則是先以自腿來配合,等你熟練再用蛙腿
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頻率
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這個練習若是原PO你蛙式划手基礎太差的話,有可能玩不起來,建
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議先去找個好教練搞懂划手的流程以及技巧再來練比較事半功倍
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早上去試了幾種組合，發現手肘有正確夾緊時，確實可有效抬高身體隨後再深潛入水， 但有趣的是前進距離也像 alaston000 大一樣縮短了，而且腰好累， 我猜測既然每次前進距離縮短，代表要更划更多次才能完成一趟， 之前半年每天 1000m 輕而易舉，改用這方法我可能 300m 就不行了 @@ 或許這方式真的是競技用專為短時間搾乾爆發力而設計， 像我這種目標是每日 3000m 的該用溫和一點的方式就好？ 畢竟只是游身體健康兼加強心肺功能而已... ※ 編輯: flex1234 (111.248.110.60), 01/18/2017 15:54:32
推
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滑行距離會變短因素很多，未必是波浪蛙造成的。出水頻率
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還有 31 則推文
還有 3 段內文
謝大大指導，我先去研究一下蝶式怎麼游...
推
01/19 22:16, , 65F
看MOSES的影片?我想你可能專注錯了點,這部當年我幫忙譯過幾
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段,印象中比較深刻的是他蛙腿偏重PUSH BACKWARD這一部分,而
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非是休閒游喜歡講的SQUEEZE WATER,簡單講就是蹬夾腿這部分他
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蹬的比重占得相當大,再者是他很注重LONG LINE POSITION的部
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分,直白講就是在身體的流線型技術上面他相當講究,即便是換氣
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他也要求自己的上半身體線不能散掉,也指出常見錯誤就是換氣
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時光顧抬腦袋,結果下半身整個發沉的問題,比較可惜的是51SWIM
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01/19 22:34, , 72F
掛掉了,大家一起聽譯的文章全沒了,不然就直接分享給你了,我
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是建議你最好是花些時間,一段段的慢慢他的講解會比較好,否則
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01/19 22:38, , 74F
只是走馬看花照貓畫虎的模仿,能品味出的東西其實不太多
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推
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這傢伙其實挺妙的,在備戰敦奧那陣子北島康介跑美國去訓練
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還拍了一部紀錄片,當時看了下片頭居然發現MOSES也在同池訓練
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好奇心驅使下查了下原來MOSES那年也想衝奧運,結果他的訓練
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計畫頭件事居然是跟同伴跑去學無裝備潛水,同伴嘗試的結果是
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流鼻血(流鼻血的是他還是同伴,有點記不太清楚了)當下馬上草
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草結束訓練計畫跑回去走正規訓練,挺妙的一個人
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Ed Moses 確實是挺特別的一位選手，當初就是把 youtube 逛了一圈， 看過大部份示範影片後，發現他的泳姿特別強而有力，速度也快，還是奧運冠軍， 最重要的是他能清楚解釋自已每個動作的細節在幹麻，所以才挑了他為模仿對象。 他在 youtube 上那兩支影片半年來已 0.1x 慢速播放看過不下數百次， 一個個分解動作反覆研究，最近才覺得終於把強力蹬腿(push)與身體流線(streamline)練出個樣子， 因此換氣時身體不會下沉，前進動能與距離也還可以(因為蹬的大力)。 只是最近開始單圈計時，才發現遊的速度不夠快，比較後才發現最大差異在上半身， 所以想開始練這部份，看來大概要花另個半年 QQ ※ 編輯: flex1234 (61.230.143.93), 01/20/2017 08:40:07
推
01/20 18:59, , 81F
最近嘗試改蛙式高肘划手+類似蝶腰身體後反而需要更
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多次才能到對岸, 以前約七次(含踢壁), 現在反而要九
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~ 十次才能到岸(含踢壁), 猜測原因可能是:
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1.類似蝶腰的扭動節奏較快 2.還未掌握新姿勢
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推
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速度有提升(高肘抱水的關係吧~) 舊姿勢手只為抬頭
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推
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練習波浪蛙的感覺跟練習蝶式的海豚打水很像，小腳蛙要跟
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海豚踢一樣快而有力，留意膝蓋是否太過外開破壞流線型。
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身體入水的重心轉換要像練蝶式的壓胸一樣，把動能用手往
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前送胸部自然下壓最後在水中形成流線型的姿勢，等待身體
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自然浮上順勢划水而非強硬划水出水面。這些最好都透過分
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解動作來練習，再整合到完整動作中會比較有效果。
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推
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看來是我誤會了,主要是我看到你打的monentum那一段,印象中
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ED沒用過這詞(在我看過的影片裡最愛用這詞的應該是菲爾普斯
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的教練包曼),所以才會一時忍不住打了一堆,是說蛙式這玩意阻
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力極大,不論是划手或者收腿,若沒處理好往往產生阻力大大降低
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了手腿產生的推力,ED在這部分處理得相當好,就像片頭那段說的
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"Wow!Man,I really need to get aligned up a lot better.I
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need to be a lot more like he did."他在這方面的技術是相
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當讓人印象深刻的,而減阻這部分也是休閒游的朋友們應該優先
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理解並努力的一個目標
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50m最快38s路過，上半身出水
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我蛙式換氣只有頭出水，肩膀整個出水很難，游得很累
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