Re: [問題] 球往後飛?

看板tabletennis (桌球)作者apaladin (聖騎)時間14年前 (2012/04/06 02:41)推噓8(8推 0噓 11→)

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※ 引述《underspin (呵呵)》之銘言： : 標題: [問題] 球往後飛? : 時間: Fri Apr 6 00:29:17 2012 : : : 這個感覺好像是物理問題,不過跟桌球也有關, : : 所以就發在這,不知道大家有沒有遇過 : : 在物理上這是可能的嗎? : : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.120.221.161 : → QQflower:覺得會減速不可能飛回來 04/06 00:33 : → exam271:網球王子? 04/06 00:45 : 推 Komachionozu:有可能,可是幅度應該不會很大,應該是風吹的... 04/06 00:46 : → alinyaya:當然可以下炫力量大於往前力量 04/06 00:48 : → alinyaya:抱歉如果是跳過去已向前還能往後應該是風 04/06 00:50 不好意思來跟大家討論一下來研究一下下炫球在球桌彈跳還有空中的受力過程我們知道下炫球一開始有兩個速度(動量) 分別是向前的速度(動量),和轉動速度(轉動量) 在落地的時候,轉動量會因為球桌摩擦的關係,部分轉變成向後的動量而和向前的動量抵銷, 但是大部分向前的動量會大於這個向後的動量所以下炫球接觸球桌後還會向前 (假如向後>向前, 就像馬琳影片中這球, http://www.youtube.com/watch?v=Kwh6yILFJb0

相信我正常人發不出來.......,而且你仔細看,他是第二跳才向後的) 接著就要討論旋轉是否會讓球向後了首先我們分析球在空中運動會受到的力 1,麥克那斯力 Magnus force 簡單的說就是把白努力原理公式化簡化後的公式是 F= S1 * W x V S1是我簡化後的常數 (包含空氣密度,球直徑的三次方那些有的沒的) W是角速度 (向量) V是球速 (向量) 所以說旋轉的球, 他所受到的偏移,必定是垂直當時球速的 2,空氣阻力大部分來說,高中物理都教和速度平方成反比就不討論太多,直接帶入考題最愛用的公式一樣簡化常數 F= S2 * -V^2 S2 是簡化常數 V 是球速, 所以空氣阻力必定當時球速的反方向 3, 重力 Mg 所以一個下炫球的受力 F= S1 * W x V + S2 * -V^2 + Mg 所以他的球速方程式就是 V= V(初始速度) + 積分符號 (S1 * W x V)dt/M + 積分符號 (S2 * -V^2) dt/M + g (因為還要牽扯x軸和y軸, 這個計算基本上比彈道學還機掰,你看美軍算彈道都要用電腦跑了身為一個鍵盤桌球選手怎麼可能算得出來) 然後會不會因為球非常的旋轉,讓球走回頭路呢因為我們知道麥克那斯力一直垂直於球的運動方向就有點像是圓周運動中的向心力,基本上是有可能的但是...這個弧度會非常非常大,因為剛才提到的係數S1 包含的球的直徑3次方, 而桌球只有0.04 m,加上其他係數之下這個S1非常小,所以要造成球要篇轉回頭時,要有非常大的弧度假如是下炫球,別傻了,還有重力在,光靠麥克那斯力讓球最後跑出反方向的弧度,非常的大那假如是上炫球呢,因為麥克那斯力會讓上炫球向下快速下墜假如球真的非常非常的旋轉,加上重力作用,的確是有可能但是相信我.....球會在回頭之前會先撞到地板 =.= 因為下墜太快了用數學和物理來解釋運動總是非常的複雜但........ 一郎看到球飛出去之後,總是能到定點接殺馬龍看到澳洽發loop之後總是能反拉喬丹後仰跳投,還能在槍響前出手然後命中難道一朗腦中可以準確的運算彈道學公式, 去分析拋體運動的空氣阻力路徑? 馬龍可以快速的預估loop的角度,膠面的摩擦力算出要用甚麼力道反拉? 喬丹可以知道自己向後速度是多少,需要修正多少力道去投籃? 我相信都沒有,人類的大腦和對運動的經驗反應遠遠超出了我們可以理解的範圍在大量的經驗之後,我們的大腦總是可以歸納出最佳策略所以說,練球才是最實在的 OS: 但是我練了很多球,但是還是打不進怎麼辦只能說,施主,您的大腦似乎對練習的反應度不高要不要考慮砍掉重練XD : → JonDeluxe:有看過一個影片採訪馬龍對面是許忻有打出這種球 04/06 00:53 : 推 mi2ery:往後飛太豪洨了,應該是風吹的,應該是弧度比較大,判斷出錯 04/06 01:12 : → mi2ery:才會有往後飛的錯覺,如果是彈到桌上因為摩擦的話,很多人都 04/06 01:14 : → mi2ery:可以做到 04/06 01:14 : 推 luck90119:以在空中未落桌來說下炫應該是會往上飄吧 04/06 01:18 : → iiiaaa:http://www.youtube.com/watch?v=ARm9G01DRnU

0:08 04/06 01:18 : → luck90119:上炫才會有弧線突然下墜的情況發生 04/06 01:18 : → iiiaaa:往前的速度遠小於旋轉的作用當然可能 04/06 01:19 : 推 Komachionozu:他是說在空中未落桌的情形... 04/06 01:21 : → Komachionozu:我想風吹的可能性比較大,單純靠旋轉的影響不太可能幅 04/06 01:22 : → Komachionozu:大很明顯... 04/06 01:22 : → iiiaaa:推文誤人阿...= = 04/06 01:22 : → Komachionozu:許昕這招很難耶=D 打這麼高很難判斷=D 04/06 01:24 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.26.51.162 ※ 編輯: apaladin 來自: 114.26.51.162 (04/06 02:43) ※ 編輯: apaladin 來自: 114.26.51.162 (04/06 02:44) ※ 編輯: apaladin 來自: 114.26.51.162 (04/06 02:52)

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chie4584

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minghanwu

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※ 編輯: apaladin 來自: 114.26.51.162 (04/06 03:20) 這位版友看到的回頭球我想有幾個原因 1,球很高,換句話說球初始的向前速度被風阻削弱了,甚至到最高點時向前量只有一點點 Vx 很小 2,球落下之後,因為重力給球的向下速度 Vy 而這個Vy因為是垂直,直接提供了向後的麥克那斯力所以說6m--> 3m這個數據應該是非常合理的甚至可以更短,看空氣阻力把Vx降到多少而定 (還有旋轉度) 但是相對來說speedo就難了,因為球快,又低,離地板近就相對沒辦法提供空間讓球回頭了 ※ 編輯: apaladin 來自: 114.26.51.162 (04/06 03:46) ※ 編輯: apaladin 來自: 114.26.51.162 (04/06 03:47) ※ 編輯: apaladin 來自: 114.26.51.162 (04/06 04:22)

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canstrong

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hsuancat

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ben91lin

04/06 19:54, , 11^F

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