Re: [問題] 換拍

看板tabletennis (桌球)作者minghanwu (銜接不是發呆)時間13年前 (2012/08/30 15:57)推噓17(17推 0噓 22→)

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※ 引述《felixk800i (felixlee)》之銘言： : 標題: [問題] 換拍 : 時間: Wed Aug 29 21:52:34 2012 : : 之前打球一直都是使用套拍再打!最近想進階一些換球拍來打! : 目前主要是看上YE系列! : 爬過一些文後還是有一些不了解的地方! : 想請問說到底是YE比較好還是要買較新出的YE7? : 因為看到有人說YE是小球時代的經典拍!但是以現在來說是否還是用呢? : YE7好像操控性比較差?是比較不適合近台嗎? : 還有就是拿刀版的適合用馬硬碳或YEO嗎? : 另外再配膠皮的部分是先貼太極打看看，還是直接貼MarkV 比較好? : : 希望有人能幫我解惑!!!感謝喔! 先說結論, 我認為這是一個假議題雖然 YE 從小球時代就出名, 但是現在去買一支新的 YE, 絕對跟 15年前買到的不一樣, 廠商早就因應大球調整過了, YE, DICON, PPP 都是小球時代紅到現在, 別過度迷信大小球差很多, 其實只差一點, 甚至20年前的CL, 比現在的 CL 打快攻還兇, 理由無他, 更硬更彈更重, 只不過現在的球拍都是考慮雙平面而設計另一個面向, 要練功. 分成兩種來看, 1. 有環境有人指導: 什麼拍都可以, 只要你控的住, 陪練擋的住, 反正有人會糾正錯誤、調整動作、要求銜接, 愛怎麼打都行 2. 沒有教練、沒有強者我朋友、球友都是阿伯他們是陪你好好練, 還是把你擋成左支右絀, 然後酸你質量不夠、動作不行? 2.a 雙方規規矩矩練球: 借支加料去發點力拉, 如果對手都擋好好, 那恭喜你, 挑你喜歡的手感、外型、名拍、代言拍, 只要你覺得自己能駕馭. 如果對手也不是擋得很穩?! 這種時候追求質量和追求撿球, 好像沒啥不同 2.b 說是練球, 其實在練殺人(ㄋㄧˇ): 拿什麼拍都很難好好練球我一向建議拍子合適最好, 慢快都是相對的, 有人爆發力好, 用軟拍樂趣多多, 有人雞都追不到(更別說抓了), 考慮七夾或加料也無妨 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.36.116.105 : 推 Timelag:YE+太極....打起來可能會很費力" 08/29 21:56 費力有費力的好處, 運動能強健體魄, 不是嗎? 除非目標就是 play 輕鬆砍人不流汗我是覺得, 如果目標是練功底, 不用太早把 play 能不能打死人的考量放進來, 等基本功練起來, 最有感覺的一定是練的人自己, 到時他自然會感覺到手中那支球拍的充分與不足 : → Timelag:可以先上網看看有沒有哪把看了很順眼又合預算的 08/29 21:57 : → felixk800i:預算大概2~3千!有什麼建議的配法嗎? 08/29 21:59 : 推 sxq:原PO把自己定位在初學者要練功，還是已經有明確打法？ 08/29 21:59 : → felixk800i:練功用的!!! 08/29 22:03 : 推 zxc1216:2~3K整支的話,你可以考慮版子用DONIC 08/29 22:05 : → zxc1216:夠你打至少2~3年了練功比賽都可以 08/29 22:05 : → felixk800i:如果是DONIC要買DICON好還是EPOX? 08/29 22:07 : 推 sxq:練功的話，你都看上YE了，預算又夠，就YE+兩面markv 2.0 08/29 22:07 : 推 sxq:那兩個的話，買DICON吧 08/29 22:09 : → zxc1216:DICON跟persson我都很推,樓上說的YE+MARKV 也都很適合 08/29 22:10 : 推 gnim:我覺得YE打大球真的有點吃力說 08/29 22:17 : → gnim:我推薦純木 1.CL 2.YEO 3.PPP 08/29 22:18 : 推 zyxwvoklove:不妨yeo吧 08/29 22:18 : 推 sxq:練功OK啦 08/29 22:18 : 推 antiflunk:Epox有不少分析寫過太硬、不適合練功 08/29 22:19 : 推 sxq:跟gnim大買歐版YEO也是可以XD CL比較偏快攻吧 08/29 22:20 : → antiflunk:有個朋友一開始就拿Epox Speed,結果不會控,球風走得頗歪 08/29 22:20 : → felixk800i:不過YEO主要都是中直打法吧?拿刀版適合嗎? 08/29 22:26 : → gnim:我最近領悟新手買拍不要買太軟 08/29 22:27 : 推 sxq:YEO刀板多的勒...... 08/29 22:27 : → felixk800i:DICON的話是水滴拍好還是一般拍好? 08/29 22:28 水滴是自己困難一點, 球質強一點 : → felixk800i:gnim大怎麼說呢? 08/29 22:29 : 推 gnim:拍子太軟撞擊手感相對模糊 08/29 22:30 : → gnim:學習過程還是從撞擊=>摩擦比較好 08/29 22:30 贊同, 但是反對 "拍子太軟撞擊手感相對模糊", 這個和配皮及打法有關最重要的是, 手感沒有公認的標準, 什麼是模糊? : 推 davy50707:CL還要挑過重量...... 選OC吧加上兩面Mark V 08/29 22:39 : → felixk800i:請問一下CL是哪一把啊? 08/29 22:41 : → gnim:我完全不推新手用OC 非常不推 08/29 22:41 : 推 gnim:Stiga Clipper wood (CL) 08/29 22:44 : 推 cchkevin:之前打YE，是好拉球沒錯啦，但我覺得YE拉球的個性太強烈 08/29 22:46 這我第一次聽說, YE拉球這麼棒 XD : 推 angelron:我有ye要賣喔，可參考 08/29 22:46 : → cchkevin:新手選中庸一點的拍子也許會好點，能打能磨又便宜最好 08/29 22:47 贊同 : 推 davy50707:新手選刀板的話 Persson Powerplay 應該是好的選擇 08/29 22:50 : → cchkevin:g大歐版的YEO確實是不錯的選擇，TIBHAR ALPHA系列也不錯 08/29 22:50 : 推 Tenging:YE跟OC都是很有特色的球拍無可替代 08/29 22:52 : 推 exam271:套拍轉YE不會有不夠力的感覺啦 08/29 22:54 沒錯, 除非貼超黏超硬大陸皮 : 推 antiflunk:沒錯,絕對比套拍有力但習慣後還是會發現有點太軟 08/29 23:06 : 推 antiflunk:我因此有點質疑用YE練發力的講法,因為那應該是發力機制 08/29 23:08 這要看所謂的練發力到底在練什麼? 練發力機制 != 練發大力發力機制中, 還原.協調.平衡.速度.柔軟.順暢.力量.重心轉移.微調, 發力只是一項, 還需要很多東西配合, 猛練力量結果動作僵硬的, 非常多 : → antiflunk:健全後再練上去的事,但YE有可能暗示新手一開始就亂拉 08/29 23:08 : → antiflunk:當然那種拉法比較像用掛的,尤其用黏膠更有這種危險 08/29 23:08 : → antiflunk:所以我也支持買偏中庸、好撞擊的拍子先建立正確發力機制 08/29 23:10 贊同中庸, 我覺得更好的說法是, 撞磨手感能區別、有層次, 力量反應線性 : → gnim:我覺得7770真的是誤人子弟可能我要來重寫一下了... 08/29 23:17 : → jackho:cl算是滿快的底板了吧? 08/29 23:17 : → felixk800i:antiflunk大推薦哪一枝呢? 08/29 23:18 : → gnim:CL要挑 08/29 23:19 : 推 antiflunk:我不大,很小XD 就照gnim大說的吧 08/29 23:19 : 推 gnim: 我超小就照anti大大說的吧 08/29 23:21 : → felixk800i:g大為何不推薦中空柄啊? 08/29 23:29 : → jackho:聽說cl其實也是空心柄? 08/29 23:30 : 推 gnim:空心柄重心比較特殊有些人會不習慣 08/29 23:34 我覺得這也是個假議題, 同時出空心實心兩種版本的拍不多, 除此之外, 例如EG, 就看喜不喜歡它的配重感, 就像有人說某牌很多都是空心柄, 但是從不強調, 也沒人說重心多特殊, 廠商可以把空心柄的重心設計到偏握柄, 要不要而已不過如果是我, Stiga 的拍我會選實心, 如果有得選, 這比較像喜好問題, 很個人 : 推 sxq:我覺得YEO和PPP都OK，可是CL真的有點快吧orz 08/29 23:41 : → sxq:OC又只能拉，新手真的不推 08/29 23:43 : → sxq:至於YE，還是有點力的 08/29 23:44 : → skypiper:Boll ALC + 兩面T05 08/29 23:46 : → nike00000000:最近剛買YE 我是超新手目前還體會不出來奧妙 XD 08/29 23:52 : → nike00000000:配得皮是 MARKV 2.0 雙面買下約2.5K上下 08/29 23:53 : → nike00000000:只能給你價位上的參考 ^^:: 08/29 23:54 : → nike00000000:原因實力太弱講不出個所以然... 08/29 23:54 : 推 ymca260:P555如何? 08/30 00:07 : → chad77:樓上你行的多球建立手感 08/30 00:10 : → ymca260:打錯了,是avaloxP500 08/30 00:11 : 推 davy50707:Runlox-5 08/30 00:14 : 推 f717:我覺得OC要練一段時間之後才能體會他發力的奧妙點... 08/30 00:16 : → f717:一開始就用OC可能會有點不知道有無發力的差別 08/30 00:17 : → f717:像我自己打別的拍子之後換成OC練功，沒力到發球發不出去冏 08/30 00:17 我能不能說, 這真的有點扯 @.@ : → f717:但鬼打牆一段時間之後，就知道何謂發力之所在，就換回原拍了 08/30 00:18 : 推 sxq:我最近覺得EG不錯，只是不好買而且中空柄 08/30 00:37 : 推 chie4584:有人知道台中哪有會有比較多STIGA的板子能挑嗎? 08/30 00:45 : 推 supercall:其實不一定要買YE 其他日系或歐系的五夾純木拍都可 08/30 00:58 : → supercall:最好買正規的拍不要有什麼中空特殊拼接小拍面之類的 08/30 00:59 : → supercall:練起功來不至於走太偏~ 08/30 00:59 : 推 darkofpolo:clipper wood + 兩面Mark-v 08/30 01:07 : 推 jrupvm:tino boll zlc + t05*2 08/30 01:46 : → minghanwu:gnim 大, 您的這篇呢? #1FGI7011 08/30 08:24 : → minghanwu:我的看法比較不同, 所謂的撞擊手感清不清晰, 因素很多, 08/30 08:25 : → minghanwu:YE 配個軟日德皮, 海綿再薄一點, 手感明確得很, 唯一 08/30 08:26 : → minghanwu:缺點, 球不夠兇, 不能打死練習球友, 08/30 08:27 : → minghanwu:但是打不死人, 對練功階段是好是壞, 各有說法 08/30 08:28 我只想問, 練球是練技術, 還是練對手接不回來(爽感++)? 練力量是必要的, 時機、比重、環境效率必須考量一下針對原PO(或是會來這問練功拍的鄉民)的情況, 我會問是否包括步法、最起碼的左右銜接、落點控制、變換路線、下上旋轉換、發搶都有一點樣子, 所以來練點質量吧? 我是認為, 上述這些項目, 有陪練的情況下(沒有速度壓迫下) 如果不能有穩定成功率, 討論比賽的殺傷力或費不費力, 對新手沒有什麼用處 : 推 antiflunk:我覺得自己私下練的話,是偏向壞處,因為人都會下意識找出 08/30 08:29 : → antiflunk:正回饋最大的打法,以YE而言亂拉一通就能嚇死球友了 08/30 08:30 : → antiflunk:正回饋超大的,一些問題也就不知不覺形成 08/30 08:30 : → minghanwu:YE 可是最兇殘暴力蠻橫打法的世界冠軍手中劍 XDD 08/30 08:30 : → minghanwu:剛才不是有人說, YE 沒力? 08/30 08:31 : → minghanwu:那隨便拿支吉他、小鳥不是更可怕? = =a 08/30 08:32 : → minghanwu:大多數沒人指導自己私下練, 就一拉一擋, 這個其實最簡單 08/30 08:34 : → minghanwu:也最容易隨手發大力.... 08/30 08:34 : → minghanwu:不過要補充一下, 拿YE配大陸皮不狂灌膠, 手感確實差 08/30 08:35 : 推 antiflunk:當用YE打得出薄摩擦的沒力拉球>>沒力的撞擊球 08/30 08:54 : → antiflunk:那個亂拉的人就還以為自己頗厲害會弧圈了,沒發現連最基 08/30 08:54 : → antiflunk:本的發力動作都已經出問題,是有這種可能,而且一般私下 08/30 08:55 : → antiflunk:練,我想有很多情況是不耐煩練球直接進play(畢竟陪練也要 08/30 08:55 : → antiflunk:穩定才練得起來),那在play中這問題更嚴重. 08/30 08:56 : → antiflunk:但貼張2.0以下軟日德皮,讓撞擊吃板子,的確會緩解不少 08/30 08:57 : → antiflunk:不過很多新手也是想當然爾的越硬越厚就越快越好這樣去買 08/30 08:57 一句老話, 從小練的基本功為何扎實, 他們小時候在中低等力度下, 扎實、從容、穩定的練了非常多球, 這才是扎實的來源當然會有人跳出來說, 成年的業餘新手, 沒辦法打這麼多, 必須另謀出路, 我以前也是這樣想, 所以到了一個點, 就沒辦法進步, 因為基礎不夠扎實, 蓋不了大樓, 和厲害的交手, 強強相碰雖然不贏, 打起來也能也有點樣子, 能打幾個漂亮球, 和不是很強的打, 不困難的球反而會莫名其妙失誤, 而那幾個漂亮球的成功率, 好像怎麼練也不能明顯提升, 後來我終於明白, 我的基礎太差, 追求3.5板入魂, 只是個假象怎麼覺悟的? 不難, 有經驗的教練餵球擋球做套路, 球非常慢, 幾個簡單的銜接, 我就是沒辦法達成落點、弧線、擊球點的要求, 而且每樣聽起來都不困難 T.T 燒拍、加手腕、往前踏步... 為了增強質量, 大概各種偏方我都試過了, 我終於明白這些全部是歪路, 砍掉請教練重練, 即使已經沒跟教練了, 知道該練什麼, 即使沒有環境, 我還是能一直有進步 : → antiflunk:那就很科科了 08/30 08:57 : → minghanwu:樓上您說的不是沒道理, 不過換成任何球拍都一樣, 08/30 09:23 : → minghanwu:就算加料拍也一樣, 如果貼陸皮更慘, 而且新手這種問題, 08/30 09:25 : → minghanwu:只要10球偶爾一兩球打進個力量很大的攻球, 也會自以為 08/30 09:26 : → minghanwu:是弧圈, 爽度滿點, 然後追隨 Gatien 腳步前進 XDD 08/30 09:27 我個人覺得, 新手最大的誤區, 就是一板入魂, 偶爾出現一兩球, 就是魔鬼來抱大腿 : 推 hcmlinj:YEO不錯，但對新手來說脫板速度會不會快了點？ 08/30 09:33 : → hcmlinj:原PO應該想問：所以到底該買哪一把XDDD 08/30 09:34 : 推 jacky1018xx:拍里奥兩面crack master或SP 1000以內練功平衡完勝 08/30 09:38 : → jacky1018xx:YE 實在很沒力球感振板子空為了打出質量球 08/30 09:39 : → jacky1018xx:動作都歪了除非有強者陪練不然這種冤枉路別走了 08/30 09:40 : 推 jacky1018xx:stiga 的 Energy wood 是可以從小到大的好夥伴 08/30 09:46 : → jacky1018xx:太極這種過時的普通大陸皮(死硬) 別考慮了 08/30 09:47 : → jacky1018xx:MARKV 2.0 太軟太透板時代的眼淚也不用考慮了 08/30 09:47 : → jacky1018xx:palio cj8k 兩面弧圈版非常中庸或是 crack master 08/30 09:49 這段話我想了很久, 終於懂了, 因為cj8k 兩面弧圈版, 對您來說中庸, 難怪您覺得 YE 實在很沒力球感振板子空, 因為您的中庸點, 說白了就是對球具的習慣性, 在這個位置上, YE, 尤其是重量輕的, 配陸皮, 尤其是低階陸皮(海綿差), 就是這德性 YE 請用日(德)皮, 他就是日本廠商設計的就像打 OC 學中國隊貼狂系, 務必灌爆(灌到連上膠都軟化), 不然肯定手感發空 : 推 gnim:m兄神拍我沒有說適合初學者 08/30 09:51 : 推 gnim:神拍適合像我這種自以為閱拍無數的人XDD 08/30 09:55 : 推 gnim:結論：如果不會挑拍的前提新手我推薦 08/30 10:02 : 推 gnim:1.Donic Persson Powerplay 2.YEO 3.Butterfly Korbel 08/30 10:04 : → Tenging:推樓上的球拍名單 08/30 10:23 : 推 Timelag:好想試試看科貝爾阿~~~~~~ 08/30 10:54 : → Timelag:版上科貝爾賣1800 cj8000應該200~300 900隨便買都行 08/30 10:55 : → Timelag:挖屋阿是1900+一面肉鬆450耶! 那就更省了 08/30 10:56 : → Timelag:不過拿肉鬆來練功可能錢噴很快XDDD 08/30 10:57 : 推 sxq:markv 2.0除非每球亂巴，不然對初學者怎麼可能太軟太透版 08/30 11:33 : 推 sxq:初學者能把球打準動作做對就是一個問題，如果YE亂拉以為自己 08/30 11:37 : → sxq:會拉，那CL會撞不就以為自己殺球很強，球球借力，動作跑更快 08/30 11:38 : → sxq:沒有完美的拍，但我覺得在初學階段YE還不錯，樓上某些樓講的 08/30 11:39 贊同, 人進步了, 換拍也是好事 YE 夠用了, 不過不是唯一 : → sxq:方案沒有解決自己口中「YE的問題」，反而增加更多問題吧 08/30 11:39 : 推 sxq:還是幫PO總結一下好了：donic persson powerplay和korbel 08/30 11:42 : → sxq:這兩個沒問題，也很好買。YE和DICON適合練功但是比較打不死人 08/30 11:42 技術還沒練好, 不要想飛 : → sxq:上面的討論原PO自己斟酌。 YEO配兩面markv還OK，練功比賽都可 08/30 11:43 : → minghanwu:用YE這種所謂的沒力 offensive 練到有質量, 才是真正的 08/30 11:45 : → minghanwu:有練出技術, 08/30 11:45 : → sxq:CL偏快，而且STIGA品管差，不好挑。EG是中空柄，也比較不好買 08/30 11:45 : → minghanwu:被定位適合練功, 很單純因為這拍夠全面, 08/30 11:47 : → aqb624429:<==YE練功中！！感覺不錯用 08/30 11:52 : 推 antiflunk:當然YE是好拍子,我後來貼R7 2.0也覺得不錯打,但我是在 08/30 12:21 : → antiflunk:想,YE尤其加上黏膠在沒人教的情況下讓新手打摩擦的誘惑 08/30 12:22 : → antiflunk:是不是不好. 至於撞擊拍能不能挑到比YE紮實又不至於有 08/30 12:23 : → antiflunk:球球借力的誘惑,這就要另請高明.至少沒人會推薦施碳. 08/30 12:25 : → antiflunk:為什麼擔心這個,因為我就被那種便宜的旋轉誤導過, 08/30 12:30 : → antiflunk:那樣的技巧比精進撞擊的邊際效益高太多,這就是誘惑所在 08/30 12:31 : → antiflunk:如果拍子好撞>>好拉又不至於太彈也許能讓新手"專心點" 08/30 12:37 : 推 sxq:樓上講的問題應該出在「黏膠」，那的確不適合 08/30 14:11 : 推 gnim:所以我最近又覺得sriver除了太貴以外給新手放正手真的不錯 08/30 14:23 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.2.154

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我個人對穩定這樣定義: 來球沒有很大的壓迫(速度力量旋轉)下, 可以打到自己設定的弧線 & 落點 & 適當(選擇)的力量, 具備90%以上的成功率, 換句話說, 不被壓迫不會失誤, 落點差太多 = 失誤在穩定的前提下, 能夠承受多大的壓迫, 回應出多快的速度和力量, 才是 "真實的" 程度就像很多練拉球虎虎生風, 顆顆純擋就拉不了3.5個, 其實拉球功力是虛的 ※ 編輯: minghanwu 來自: 114.32.2.154 (08/30 17:16)

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antiflunk

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minghanwu

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※ 編輯: minghanwu 來自: 114.32.2.154 (08/30 23:44) 說句難聽的, 各處的球館阿伯, 其實就是我這種長大才打球, 又沒有強者我朋友願意免費陪練, 阮囊羞澀請不動教練, 未來的縮影基本不扎實, 發展出一兩項大絕大概就是極限了, 其實離開了校園, 沒有固定的社團、系隊的環境, 能夠有環境訓練的人, 非常少這不正是阿伯一路走來的過程? ※ 編輯: minghanwu 來自: 114.32.2.154 (08/31 00:01) ※ 編輯: minghanwu 來自: 114.32.2.154 (08/31 00:19)

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