Re: [新聞] 日本少女被讚打得像中國人:她學了劉詩雯

看板tabletennis (桌球)作者 ( 天空笛)時間10年前 (2016/01/20 03:10), 10年前編輯推噓79(801215)
留言296則, 13人參與, 最新討論串4/10 (看更多)
抱歉 容我發第二篇 因為前面的文章已經太長了 為了閱讀方便再分一個文章 之前沒有看到完整版的 現在再補充一下 https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=1389
(23:17) 這一球不應該用挑的 已經這麼長 應該用拉的 確實印證我前篇文所說的 她半出台沒能力 要是這球用拉的 下兩球主被動就不一樣了 https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=1460
(24:20) 一模一樣的球再一次 該拉的球用挑的 用挑的右腳前進又回不來 下一板正手腳步無法銜接所以自己的機會還用擋的 如果這球用拉的不是用挑的 那接下來站位就可以正手補版 會差很多 她對於半出台比較差 習慣於去挑去扣 或者要慢慢等球跑出桌子再拉一個沒什麼質量的加轉 這會是一個很大的漏洞 對手就一直放半出台或發半出台 平野要擺就擺不短 要挑就正手無法銜接 要劈長就是機會 要擰也沒什麼質量 如果對手沒能力抓平野這個洞也就算了 中國選手要抓這個洞還滿好抓的 直接正手台內拉進去 一方面給對方壓迫 一方面後面的球自己比較容易銜接 既然發了第二篇我就來多講一點 除了前篇文說的 引拍、時間差、半出台環節、製造旋轉的能力 這裏再補充個「重心」 平野正手拉的時候 有個很奇妙的方法 她預期自己會被擠到 於是預先設定好自己會被擠到 也許這是「他們的創新」? 但我個人主觀覺得這個有點荒謬 不太合理吧 怎麼會還沒打就先把自己弄成被擠到呢? 怎麼說? 她的站位很中間 所以正手要使用的時候 有些中間球比較困難一些 她又站得很靠桌子 那麼正手很容易被擠到 於是她發展出一個很特別的方法 引拍先把重心壓在左邊 上半身也有點往左邊倒 腰多轉一點 這樣子 腳就算來不及移位 也能讓出一些擊球空間 尤其是右腳伸直、左腳彎曲 這樣就會把上半身移往左邊去了 於是越打越多到現在 這種引拍方式就變成習慣了 不知道這是教練創新的還是在練習中開始慢慢出現的習慣 連在想要發力、引拍多一些 或 在中間位可是沒那麼擠到的時候 都會引拍這樣壓去左邊 從引拍、揮拍、結束 整個重心都壓在左邊 從頭到尾都是左腳彎右腳直 連機會球出來的時候常常還是這樣打 (也就是直接把自己設定成被擠到的狀態) 這不荒謬嗎? (好吧 或許有些言重 但我真的覺得是個很奇怪的做法) 完全放棄了正手拉從右腿到左腿的重心交換 沒有這個重心交換 哪來的質量、哪來的腳步銜接? 右撇子正常完整的正手拉應該是 引拍時右肩低於左肩 右腳比左腳彎 揮拍到結束時 將重心轉換 左腳比右腳彎 平野有時引拍右肩會高於左肩 所以更難有很好的底盤力量來擊球 這些東西真的是平常一點一滴累積的 結構有問題 以後長大再怎麼有力氣也打不到球上 如果他們不把這個東西修掉 我會覺得很可惜耶 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.139.11 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1453230619.A.BA2.html

01/20 03:44, , 1F
有這麼差嗎, 這球看起來OK阿.
01/20 03:44, 1F

01/20 03:44, , 2F

01/20 03:47, , 3F
重心轉移的部份以前網球也是都是close stance, 但現代
01/20 03:47, 3F

01/20 03:48, , 4F
主流是open stance 結合重心轉移及重心回位.
01/20 03:48, 4F

01/20 03:49, , 5F
01/20 03:49, 5F

01/20 03:49, , 6F
我想她重心轉移的方式比較像網球open stance的思維.
01/20 03:49, 6F

01/20 03:50, , 7F
當然跟他反手威力跟站位方式也有關係.
01/20 03:50, 7F

01/20 03:51, , 8F
另外有一點很重要, 中國跟日本的選手國內都非常競爭.
01/20 03:51, 8F

01/20 03:52, , 9F
不用優勢爬上去並維持住, 就沒有資源也沒有本錢想未來
01/20 03:52, 9F

01/20 03:54, , 10F
所以至少要有7成時間維持成績, 剩的才能夠為未來考慮.
01/20 03:54, 10F
不好意思 我看不太懂你想表達什麼 2014年的平野和現在動作結構不太一樣 而且她拉加轉的時候比較正常 連續擊球和機會球出來 這兩個情況才會變得很奇怪 而你提供的球王動作 跟我要講的東西似乎沒什麼關聯耶

01/20 05:07, , 11F
我對你說平野預測正手重心比較有興趣 貼影片ㄅ
01/20 05:07, 11F
補上影片吧 https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=834
(13:55) 第一球加轉時引拍的重心還可以 第二球居然人先往右邊踏去讓自己被擠到 接著引拍的時候身體往左邊倒 仔細看慢動作會發現 她引拍的時候重心是壓在左腳上 然後右腳是比較伸直的 再來一小段 https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=878
(14:38) 其實她幾乎都這樣擊球 所以可以找到一大堆 但我想用一些圖片來示意會更清楚 我這裡談論她的重心有兩個比較特別的地方 一是 引拍左腿彎右腿直 造成重心從頭到尾都壓在左邊 可以說是沒有轉換也可以說是太早轉換 反正就是擊球過程沒有由右到左的重心來輔助擊球和移位 http://i.imgur.com/wfNeFOi.jpg
黃色的線就是她身體的姿勢結構 (右腳直/左腳彎/上半身偏向左邊) 綠色的部分就是她身體重心的位置 (在左邊) 但比較合理完整的引拍 應該要是這樣: http://i.imgur.com/MRRjPVz.jpg
應該要右腳彎/左腳直/上半身偏向右邊/重心在右邊 這樣在擊球的時候才會有右腿蹬出的力量 然後隨著揮拍轉移重心到左腳上 這麼基本的東西 我應該不需要再贅述吧 而且我必須要強調的是 除了要拉加轉把下旋球拉起來之外 中間或是好打的正手位置 幾乎都是這樣打 不管是連續中或是好的機會球 她都是這樣打 如果是因為來回太快或者真的沒辦法只好這樣讓開 也就算了 可是常常連機會球她都這樣打 我覺得這樣就不太合理 而且更常出現的情況是我上面提供的片段狀況類似 「常常她先移位去右邊 然後再把身體壓在左邊來讓正手空間」 那一開始先移位去右邊 根本就是在浪費力氣和時間 為了反手可以完全施展 她在套路設計裡 就已經先預設自己正手有很高的機率會被擠到 對於正手的重視程度太低了 在不應該會被擠到的情況下她讓自己去被擠到 當下明明沒有被擠到的時候 因為習慣 所以她也用被擠到的方式打 我覺得這樣打不是很優 我覺得有兩個改善方式: 1. 站位比較靠中間是還好 但是人不要再一直一直往右走了 在套路設計以及訓練的時候 不要提早往右邊這麼多 球來判斷好再往右 不要偷跑 中間球想用反手的話就 擊球瞬間同時往右 這樣就不會白跑了 她都跑過頭在打 2. 真的有點擠到或是要打中間球讓出空間的話 引拍時 右腳同時迅速收回來 這樣重心就可以放在右腿上 不要把右腳放在遙遠的右邊不理它 然後伸得直挺挺的 不管選手的正手好還是反手好 右腳靈活一點 正反手的轉換都會顯得協調一些 這一點我覺得可以去參考張繼科 他右腳的墊步很靈活 二是 引拍右肩高左肩低 揮拍出去後右肩低左肩高 引拍右肩高 http://i.imgur.com/vc9Y4lt.jpg
http://i.imgur.com/vXNvRsl.jpg
http://i.imgur.com/5m42dV1.jpg
揮拍左肩高 http://i.imgur.com/IXKUY7C.jpg
http://i.imgur.com/8LSIL2D.jpg
http://i.imgur.com/kjTpRY5.jpg
為了擠到而配合讓出空間 所以她姿勢變成這樣 這樣的話就會更難將身體的力量運用到球上去 可以去看看劉詩雯的右肩膀都比左肩膀低 這樣轉換才會快 身體的力量才會用上 她正手要讓中間球讓得漂亮多了 https://www.youtube.com/watch?v=gv2iLRHOL0g
這剪輯隨便看都有 不管是我講的重心還有左右肩 都呈現很合理的狀態 不會偷跑也有下盤的重心 ※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 12:03:24

01/20 11:34, , 12F
sky說的是對方擺高或接高挑打過去後回來的這球又"挑"過去
01/20 11:34, 12F

01/20 11:35, , 13F
吧? 其實那也不是挑啦,就近台借力快拉,也算是拉吧
01/20 11:35, 13F

01/20 11:35, , 14F
只是一般來說近台快帶快拉用在能借上力的球效果會比較好
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01/20 11:36, , 15F
這球先挑打過去撞擊多,對方擋一下也是沒做很多旋轉不好借
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01/20 11:37, , 16F
力,應該要退一點主動發力才能繼續維持優勢,快帶沒質量
01/20 11:37, 16F
不 我講的是石川擺過來的那一球 不應該挑 應該拉 那球擺長了 是一個很好的半出台機會 平野不會拉 她沒有這個能力 可是對一流選手來說 台內拉半出台是一個很基本的東西

01/20 11:38, , 17F
上一篇推文鎖起來了??
01/20 11:38, 17F

01/20 11:45, , 18F
看錯 推回來
01/20 11:45, 18F
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 12:06:11 ※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 12:11:26

01/20 12:25, , 19F
好把,我的看法是那球挑沒問題,但是下一球要有準備被防回
01/20 12:25, 19F

01/20 12:26, , 20F
來要換點拉
01/20 12:26, 20F
為了怕大家又認為我太偏頗太絕對 我想澄清一點是 我沒有說那球不能挑 如果在戰術變化或選擇上 要挑也是可以挑啊 我用「應該」這個詞彙是想表達用拉的會是比較先進、比較好的做法 所以才說「應該」 挑也是可以挑啊 扣也是可以扣啊 能得分用什麼招數都是得分 可是如果真的要能跟中國打 那球要去拉 她的水平才會提高 我看了這麼多片段 都沒看過她有拉過任何一球半出台台內拉 這不是戰術選擇的問題 是有沒有能力的問題 而這是一個很重要的能力 因為少了這個能力 在控制反控制當中會少了非常多機會

01/20 12:27, , 21F
推一下,這樣發文討論看起來清爽很多
01/20 12:27, 21F
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 12:39:23

01/20 12:56, , 22F
有時間這樣關注桌球也是某種幸福
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01/20 13:09, , 23F
有得有失
01/20 13:09, 23F

01/20 13:55, , 24F
推~
01/20 13:55, 24F

01/20 13:57, , 25F
因為你文章後半段強調她沒有做重心交換(轉移), 但在我
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01/20 13:58, , 26F
看來他其實是有做重心轉移, 只是跟傳統方式不同.
01/20 13:58, 26F

01/20 14:00, , 27F
01/20 14:00, 27F

01/20 14:00, , 28F
他打完後整個人向左跳了一小步, 就是做橫向的重心轉移
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01/20 14:01, , 29F
跟我給你看網球的影片是同一種方式.
01/20 14:01, 29F
可是你仔細看球王的腿 大部分的時候 引拍時是向右的弓箭步 重心靠右腿 擊完球是向左的弓箭步 重心靠左腿 有沒有向左跳並不準 因為你單腳跳也可以向左跳 平野引拍時就壓在左腿上 因為整個人就已經往左邊壓了 所以擊完球順勢往左邊跳 如果那球她不跳過去 人就站不住了 並不代表她擊球瞬間有做重心交換 換個方式說好了 她太早壓去左腿了 已經做完重心交換才去擊球 然後還要重新還原一次於是往左跳開 這就是我之前很常說的 腳先動手才動 身體先動手才動 的其中一種情形 這樣做是沒有效率的 ※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 14:22:26 另外 她很常出現一個情形 https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=1808
(30:08) 正手起板那一下是對的 結果後面的正手銜接去讓自己被擠到 這個例子我上面也有另外一個回合也是類似 那這樣的話當她的對手 就第一板給她正手 再來給她中間 再去給她右大角 她的重心就很容易會散了 ※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 14:43:34 看著看著就找到了 https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=2590
(43:10) 就像這一球 1.普通正手位 2.中間擠她 3.調開正手大角 失去重心 再見 ※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 15:02:13 https://youtu.be/48lcw6Iaq-E?t=328
(5:35) 時光倒流回到去年四月看看 她的重心很正常 就是壓右腿轉左腿 這一年到底是做了什麼 為什麼要改成現在這樣? 希望不要走偏 ※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 15:27:25

01/20 16:11, , 30F
我先講30:08的步伐 其實這步伐是很正常的
01/20 16:11, 30F

01/20 16:12, , 31F
平野反手要拉左邊 右腳在前 其實她的重心已經在右邊了
01/20 16:12, 31F

01/20 16:13, , 32F
所以她拉完自然而然會往右作移動來緩解靠右邊的力
01/20 16:13, 32F
還有 234 則推文
還有 51 段內文
01/21 18:31, , 267F
沒有前後移位的能力 也是你說的...............
01/21 18:31, 267F
我打的東西多 請多包涵 可以的話盡量看完整 前後移位能力確實很差啊 我舉的那些例子這麼明顯 ※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:33:00

01/21 18:35, , 268F
用幾顆挑球被擠到的片段就否定人家能力
01/21 18:35, 268F

01/21 18:35, , 269F
算了也沒甚麼好說的了
01/21 18:35, 269F

01/21 18:36, , 270F
真要找劉詩雯被擠到運用這種手法影片也非常多
01/21 18:36, 270F

01/21 18:37, , 271F
你從一開始敘述他正手的論項就偏離她正手差的原因了
01/21 18:37, 271F

01/21 18:38, , 272F
而且沒有前後移位的能力 跟很差 是有差別的
01/21 18:38, 272F
你會走路 就能前後移動吧 哪個正常人沒有前後移位的能力= = 為什麼要挑語病 ※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:39:54 那麼對於用詞不精準抱歉一下 更正 沒有前後移位能力 為 前後移位能力太差造成漏洞 需要加強重視 ※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:42:23

01/21 18:41, , 273F
以後判斷一個人能力 看她幾顆失誤球 就可以說她很差
01/21 18:41, 273F

01/21 18:42, , 274F
我兩篇文章所貼的連結還不夠多嗎?
01/21 18:42, 274F
這些連結是在我看了好幾遍之後 去抓好網頁時間 這些都需要花費時間心力 我必須要看完這些影片 而且要看個好幾次 才好去抓那些片段 當然還有很多我看過但是沒放上來的 並不是只看到幾個片段就開槍 因為我覺得找代表性的就夠了 剩下的各位可以自己看比賽的時候去確認 總不會你要我把每一分每一板 甚至所有角度都貼上來吧 我整理這些東西出來 不管認同我的想法與否 貼上來會受益的是各位 不然我看過之後自己留著就好了 如果你想要看更多可以自己看YOUTUBE其他比賽 ※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:48:39

01/21 18:44, , 275F
這樣說就還算不算主觀 是你字面的內容 和太多模糊不清
01/21 18:44, 275F

01/21 18:45, , 276F
那我貼劉詩雯被擠到不採取碎步調整的片段不夠多嗎
01/21 18:45, 276F

01/21 18:45, , 277F
都是同在一場比賽喔
01/21 18:45, 277F
抱歉 意思沒傳達到 碎步調整與否 是個人當下的反應 我說的是鄭怡靜的右腳碎步調整非常好 所以讓她引拍不會被擠到 平野這麼常被擠到 如果想要改善可以拿來參考這種作法 融合自己打法 我提出的是這種效果好壞的比較 而不是說哪個作法才是對的 ※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:52:05

01/21 18:53, , 278F
那他就必須加強中台的實力 而不局限於近台的打法
01/21 18:53, 278F
當然阿 不然要怎麼引拍拉手等球? 第一篇文的第一點啊 ※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:54:08

01/21 18:54, , 279F
我想要的論點疑問釐清就好 就降吧 在討論下去就要爆了
01/21 18:54, 279F
再補充一下我的看法 加強近台中台之間的關係 (是近台和中台之間的關係喔 加強了中台 還要去更加強近中台之間的關係)) 對她來說可以彌補很多漏洞 而這並不是要叫她成為一個以中台為主的選手 而是這樣可以讓她主打近台 但是在轉換的過程中 能在空間、時間上 更有彈性 包括力量上 擊球時發力或借力的選擇 能有更多的彈性 ※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 19:07:58 https://www.youtube.com/watch?v=1ZkDqPb3IHU#t=14
你上面貼的這個張繼科 我看不出來你想表達什麼耶 張繼科右腿壓得這麼好、整體馬步這麼穩 也沒有先放去左腳的問題 重心從右腿蹬地發力 是一個好示範啊 另外你說劉詩雯沒有小碎步 她有啊 但是她在利用小動作打的時候不需要讓這麼開 小動作的時候幹嘛浪費腳步? 平野常常步法跑過頭 很多情況下會看到 明明不需要踏很多的時候踏很多 劉詩雯 要把正手動作加大一點的時候 引拍會很迅速地就側開 他的位置會配合他的擊球 擊球會配合位置 我覺得還在合理範圍啦 我覺得平野的腿部肌肉還不錯 整個都是練出來的線條 如果能加強底盤的力量的運用方式應該會打得很好 以上是個人看法 不管怎樣 感謝你的意見看法還有提供的片段來幫助討論 ※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 19:54:28

01/21 20:23, , 280F
我沒說劉詩雯沒小碎步..我只是找出許多劉沒小碎的片段
01/21 20:23, 280F

01/21 20:24, , 281F
都在同一場比賽裡 那個影片焦點在馬龍的接發球
01/21 20:24, 281F

01/21 20:25, , 282F
他本來要往前去做接發 張突然發一個急長 馬順勢左頃拉
01/21 20:25, 282F

01/21 20:27, , 283F
平野跑過頭的影片貼來吧 不要貼她反手拉左而順勢右移
01/21 20:27, 283F

01/21 20:27, , 284F
那觀點我前面已經解釋過了 貼別的跑過頭的影片吧
01/21 20:27, 284F
https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=834
第二板過頭 還要再回來擠身 ※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 20:30:33

01/21 20:30, , 285F
近台動作本身就要小 也會有許多小提拉
01/21 20:30, 285F
平野上半身的幅度並不小 劉詩雯很多是小臂手腕帶一下而已 ※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 20:31:37

01/21 20:31, , 286F
有些小提拉是用在被擠到或速度快時小幅度的重心轉移
01/21 20:31, 286F

01/21 20:33, , 287F
平野也有劉也有伊藤也有 有小提拉就不用碎步太主觀
01/21 20:33, 287F

01/21 20:34, , 288F
那是你認為 我現在不想辯了 快爆了 我適可而止
01/21 20:34, 288F
我講的不是你說的這個意思 ※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 20:35:58

01/21 20:34, , 289F
要說你繼續說吧 我不會再答話了
01/21 20:34, 289F

01/21 20:35, , 290F
還要你貼的影片 明顯是為了防備斜線大角所做的防備
01/21 20:35, 290F
偷跑白費工啊 我講很多次了 ※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 20:36:23

01/21 20:36, , 291F
這個丁寧劉詩雯都有類似得步伐
01/21 20:36, 291F

01/21 21:33, , 292F
請問有懶人包可以看嗎?QQ
01/21 21:33, 292F

01/21 21:39, , 293F
噗哧 你簡單看一下文字 想要知道什麼找我問
01/21 21:39, 293F

01/21 22:12, , 294F
請問怎麼轉貼有時間標記的Utube網址呢?
01/21 22:12, 294F

01/22 08:10, , 295F
暫停後按右鍵 會出現選項
01/22 08:10, 295F

01/22 09:48, , 296F
也可以按下面的分享,把開始時間打勾,再把連結複製
01/22 09:48, 296F
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