[心得] 桌球與"鞭子"的相關性初探(認知篇)

看板tabletennis (桌球)作者 (一朵小花)時間10年前 (2016/02/01 21:31), 10年前編輯推噓102(1020238)
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最近版上在討論"鞭子"相關話題,搜尋一下發現版上之前竟然幾乎沒有相關文章, 因此歸納了一些跟"鞭子"有關的資訊,希望對舊雨新知有幫助。 上高中後物理沒及格過...因此單純以"現象"說明(物理資訊截取參考資料附上) 桌球與鞭子相關的幾種說法: 1.揮拍的時候就把球拍像甩鞭子一樣甩出去 2.手臂的動作就像甩/揮鞭子的動作 3.打球時要用鞭打式發力/鞭甩式發力 版友貼文及網路上資料整理鞭擊式發力相關主題如圖: http://i.imgur.com/XoGBpd4.jpg
物理/運動生理學有研究的版友也請不吝發文分享~ 其他關鍵字:肌肉收縮/拮抗,角動量,離心力,波,槓桿,慣性...等等。 名詞定義: 認知差異 = 你想的跟我想的不一樣 一、甩/揮鞭動作及鞭子運動 (一)甩/揮鞭動作 首先讓我們看一下甩/揮鞭子是怎麼一回事吧~ Bullwhip Break the Speed of Sound 音速をこえる鞭 https://youtu.be/U9HI2BpWkLM?t=2m22s
鞭の振り方 -Cattleman's Crack-林麗奈 https://youtu.be/WvAMdACJHf0?t=22s
由影片可看出甩/揮鞭動作過程: 持鞭手後引 > 持鞭手前揮出到定點 > 力量由手傳到鞭子上 > 力量從鞭頭傳到鞭尾 這個敘述是不是感到特別眼熟? 沒錯,就跟我們在說揮拍的手部動作一樣。 其實各種手持球杆/拍揮擊的動作基本上都是大同小異的。 (二)鞭子運動 鞭身運動軌跡(其一) http://i.imgur.com/FNPj8Si.jpg
參照上面的鞭子的運動軌跡,可以看到鞭子是由固定端開始逐漸拉直的。 假如把鞭子分成很多小節,把每一節的運動放大來看,會是下圖的動作(a): http://i.imgur.com/llSauhT.jpg
A=固定端, B=支點, C=自由端 紅色箭頭:揮/甩動的力,綠色箭頭:制動的力 受揮/動的力運動中的AB/BC,在支點B制動時BC的速度會增加。 因此重複這個運動,拉直成為固定端的部分增加,自由端的速度則越來越快, 甚至出現影片中的音爆(鞭尾速度超過音速)。#鞭尾加速效果 (也有如版友所提之能量向鞭尾集中的說明方式) 二、桌球及鞭擊相關性的認知 (一)綜合上述,可以歸納出甩/揮拍動作認知為甩/揮鞭子的動作大致有幾種: 1.手腕甩動球拍 <- 鞭尾加速甩動 2.小手臂甩動 <- 甩/揮鞭子的手臂動作 3.身體力量節節傳遞 <- 力量由鞭頭傳遞至鞭尾 說明: 1.鞭尾加速甩動 如果把手臂視作鞭身/手腕視作鞭尾,在某些情況下, 會將 "持拍手的瞬間加速" 認知為鞭尾加速效果 首先要區分一下手腕動作方向 http://i.imgur.com/U14cGTJ.jpg
在手背朝向自己,手心朝前的狀態 借用版友的用詞"抖"來形容"左右"的動作;用"甩"形容向"前後"的動作 (1)羽球的手腕動作 要講"甩"的動作就要提到羽球了,羽球常使用的揮拍便是"甩"的動作, 由於可動幅度大,因此應有鞭尾加速效果及認知。 http://i.imgur.com/u3pHGGU.jpg
(2)桌球的手腕動作 桌球(正手)當中瞬間摩擦球基本上是用"抖"的模式, 而手腕在"抖"的動作時因為可動幅度很小,再加上手部肌肉也會出力, 因此鞭尾加速效果不明確。 易產生認知上的差異 (反手則因較多變化無法論定,大部分的情況下有"甩"的認知。) 2.甩/揮鞭子的手臂動作 (1)高爾夫球的手臂動作 高爾夫球揮杆與影片中揮鞭子手部動作最相似 (小手臂伸直,球桿與鞭柄都是揮到前臂延長線上), 再加上高爾夫球桿本身的形變的特性,因此"甩/揮鞭"概念較普遍性地被認知。 http://i.imgur.com/p2hAwf2.jpg
(2)桌球的手臂動作 正手拉球小手臂向內收,與甩/揮鞭子方向相反,較有認知上的差異。 反手拉球小手臂向外展,與甩/揮鞭子方向相同,較無認知上的差異。 3.力量由鞭頭傳遞至鞭尾 身體力量的傳遞頗為複雜,為什麼會跟鞭子運動有關? 不論是運動或武術當中,皆有力量由腳接地而生的概念, 人受重力約束在地上,一定有一邊是固定端一邊是自由端,由腳向上力量節節傳遞 (固定端) 腳踩/蹬地 -> 腰胯(髖部) -> 肩背 -> 手臂 (自由端) 對多數人而言,這過程跟鞭子很難聯想在一起。因此也較易產生認知上的差異。 (二)小結: 看看這個模型(a): http://i.imgur.com/3w2F81c.jpg
A,B節同時向藍箭頭方向運動。 A節以紅箭頭方向的力停止,則B節以b為支點像藍箭頭方向加速運動。 假如將a視為肩關節;b視為肘關節,則A為大臂,B為小臂, 這就是大家熟悉的正手拉球時收小臂的動作。 綜合 一方面這個動作與鞭擊的甩/揮臂動作雷同(方向相反), 模型也與前面"鞭尾加速效果"的模型相似; 另一方面,因為身體各部分肌肉作用,以及手腕可動範圍的限制, 因此很難把 揮/甩臂的力量傳遞 跟 鞭尾加速效果 劃上等號, 因此這邊也會產生認知上的差異三、支點/固定端的概念 鞭子運動跟人體運動雖然有很多相異之處,卻都有一個共同點:支點 要作鞭子運動一定要有一個固定端,隨著這個固定端前移自由端也逐漸加速, 桌球運動中包括之前版友提到"頓一下"及莊則棟的制動(加速)概念, 以及王吉生:『擊球瞬間身體有剎那間的"停頓"成為穩定支點...(中略) 近台球瞬間支點在肘關節,離台球瞬間支點在髖關節。』...等, 同樣都是在講發力/加速,也同樣的在找一個“支點”。 甩/揮臂時支點的位置 參考一下這幾張甩/揮鞭動作的圖: 1.支點=手腕 http://pds.exblog.jp/pds/1/201203/08/42/d0088142_064243.jpg
2.支點=手肘 http://pds.exblog.jp/pds/1/201203/08/42/d0088142_065567.jpg
3.支點=肩膀 http://pds.exblog.jp/pds/1/201203/08/42/d0088142_071064.jpg
4.支點=背部中心(脊椎) http://pds.exblog.jp/pds/1/201203/08/42/d0088142_07212.jpg
由這幾張圖可看出一樣是甩/揮鞭動作,都是甩/揮到肩膀高度(假想標的的高度), 竟然可以用四種不同的部位作為支點,也產生不同發力方式, 因為甩/揮臂長度改變、各部位參與運動的肌肉不同, 因此產生的力量、速度也將隨之改變,相對應的控制力、還原時間也會不同。 回來想想桌球,拉球的加轉、前衝及扣高球,正是不同支點的甩/揮臂運動。 支點越接近自由端時動作的距離短/速度快,因此就越會產生"甩"的認知, 前面版友提出"頓"的感覺也越明顯。 反過來想,只有拉加轉的時候才是頓、才是甩嗎? 從支點的角度來看的話,相信大家心中都有答案。 四、常見問題 1.甩/揮鞭vs甩手腕 前面有版友提到『因為使用"鞭打/鞭甩式發力"擊球時手腕要放鬆, 造成拍子撞歪進而使擊球不穩定,所以不建議打桌球時甩手腕。』為例。 (1) "手腕放鬆" 的問題 有看完上述文章內容應該知道: 桌球正手拉球小手臂內收,這個方向手腕可動範圍小因此鞭尾加速效果不明確。 這時不妨想一下甩/揮鞭子的時後,手要甩/揮出的瞬間手腕是用力的(作為支點), 同樣的在擊球瞬間,手腕要用力才能把手臂的力量傳到球上。 (放鬆的情況下即便是羽球拍也會被撞歪的) (2)拍子 "撞歪" 的問題 可以參考唐建軍所提“球打拍,拍打球”的概念,應該是屬於擊球時間點的問題。 (3)打桌球時甩手腕的問題 這個問題有個前提,"甩手腕"是什麼?是"順勢用力"還是"刻意去動? 這可以說是協調性的問題。 如果全身發力都很順暢、協調,也有能力控制的話。那就跟身體其他關節一樣, 手指手腕也是發力的一個環節,必定也是『鬆而不弛,緊而不僵』, 全身沒有一個關節應該是固定死的。 武術裡有個概念『節節分開,節節貫穿』 節節分開指要能控制身體各部位、個別發力, 節節貫穿則是在說把全身各部位的發力做結合。 https://youtu.be/ktjsyYf2NYM?t=37s
影片裡所說『小學生-中學生-大學生』的說法應該不少人都聽過。 一個是由淺入深的概念,一個是表示各種程度的身體運用方式皆有不同。 偶有版友提出重心、轉腰、甩腕等等敘述的是非判斷,或是在網路上看到, 而在沒有明確的時空背景之下這種判斷其實是非常武斷的, 要知道這個方法的“目的為何”才能去判斷這個方法“合不合適”。 有時候無論是影片或是現場,我們因為看了示範就下了判斷, 我們沒看到的不代表那個運動員沒有做。 2.鞭子vs桌球 桌球是來回時間非常短暫也非常注重動作還原的運動, 因此這個甩/揮臂的動作有發力、有加速、有控制也有還原在裡面。 甩/揮鞭也是一個複合性的概念,對於鞭打/鞭甩式發力的認知每個人都不盡相同, 鞭打/鞭甩式是在說甩/揮鞭的手腕/手臂的動作還是鞭身的運動? 鞭打/鞭甩式發力不是一個普遍性的認知、也沒有一個名詞定義, 因此我們在使用的只是一種比喻方式。 再考慮到肌肉/韌帶的作用,相信要把人的身體以一條鞭子形容會有很大的障礙吧! 因此在使用類型比喻方式的時候,恐怕應該先把名詞定義清楚才行。 參考資料: Whip waves,Tyler McMillen,Alain Goriely:2003 http://mathfaculty.fullerton.edu/tmcmillen/papers/WhipWaves2003.pdf 棒球揮棒動作II型 - 技術 http://www.geocities.jp/tokyomarlin/bcolumn3.html#ab5 バイオメカニクス・ノート - 末端の加速(2) http://www.geocities.jp/tokyomarlin/bm5.html 王吉生談乒乓球技術 http://wap.happypingpang.com/news/view/13441 莊則棟"加速制動"技術的力學原理 http://tinyurl.com/z59bl4h 逆三角形で飛ばす!プロギア 「iD nabla(ナブラ)」 誕生! http://shop.plaza.rakuten.co.jp/nankai-golf/diary/detail/201208150000 槓桿原理 https://zh.wikipedia.org/zh-hk/杠杆 『私とムチとフォーム誕生秘話』 http://kinoramu.exblog.jp/15541234 『乒乓找教練』拉球要"鞭打"嗎?鞭打是什麼感覺? http://www.360doc.com/content/15/1121/17/5725754_514804284.shtml 其他與鞭子相關關鍵字詞 揮鞭症候群/甩鞭效應:車輛碰撞時因頭部晃動引起乘坐者頸椎受到傷害 鞭梢效應:地震時大樓頂部搖晃較大 鞭打效應:球拍本身形變/結構影響球速 <寫在後面> 馬凱旋: 『乒乓球的教學,如果用純文字講解,很容易說一漏萬。 “鞭打”其實是一種教學上的表述技巧。要結合實際教學和自己面臨的問題..(略)』 對運動來說文字敘述真的非常抽象,也不見得看越多懂的就越多...影片亦然。 在網路上傳達資訊這也是一個瓶頸,但我們也希望看到其他人的分享。 有些大家熱烈討(爭)論的議題,建議就不定期辦個版聚吧!(無誤) 紙上談兵只會談到天荒地老,實地操演就立見真章了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.126.123 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1454333462.A.BA7.html

02/01 21:49, , 1F
只看到關鍵字 版聚 ! 期待版聚呀~XD
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網頁版應該更適合圖文並茂的文章!
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02/01 22:04, , 3F
很認真耶 整理很多東西
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那你自己覺得實際上正手拉應該怎麼做比較符合你認為的理
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想方式呢?
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我想理想的方式就是流暢、盡可能地讓身體每個部位的肌肉都發力並結合, 還能把身體的動能傳到這個小小的球上。

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用心給推!!!
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02/01 22:43, , 7F
推,和那位老兄說的不同,甩鞭最後手腕不用抽回
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02/02 02:04, , 8F
推一下 真的不如版聚 我不想在網路上相爭或者交流..
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02/02 02:04, , 9F
只是想盡力的表現自己是對的..感覺都出來會有收穫阿
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大家夥的聲音相信版豬都有聽到!!!

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所以...版聚的主題是“鞭打”嗎?感覺哪裡怪怪的..
02/02 02:25, 10F

02/02 09:33, , 11F
吃吃喝喝玩玩桌球交流一下阿 感覺不錯 台灣人就是要吃XD
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02/02 16:48, , 12F
網球動力鍊的說明: http://goo.gl/zgZiIx
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上面文章作者曾是一位骨科醫生、目前也是位網球教練
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推~運動生理學專業啊...SSC未知的領域.. ※ 編輯: edokawa (219.85.244.161), 02/02/2016 18:43:10

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大家夥的聲音相信"版豬"都有聽到!是打錯字嗎?
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裝作沒聽到可以嗎 XDDDDDD
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02/02 23:34, , 16F
版豬出來面對啊 ( ′Д`)y━・~~
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02/03 09:08, , 17F
講個題外話 網球的引拍有個向上提起
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這樣手不去多一個啟動 手順著地心引力自然就會有個初速
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而且乒乓球正手拉引拍完會有個停留 網球沒有
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所以乒乓球需要一個啟動
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才不會因為手和身體的初速差距 造成時間差過大而脫節
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看不懂你在說什麼,能解釋初速與脫節的關係嗎?
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請看上面YMH66分享的連結 其中有一段落
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"2. 時機要正確:"
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他有把「不能中斷」特別紅字起來
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如果身體動很快 手來不及動 時間就會錯開太久就會中斷
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所以手有初速 就可以避免這種中斷
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02/03 13:37, , 28F
我認為這樣力量的傳遞會比較直接且完整
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或者說 在動態的狀況下比較不會中斷
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skypiper 兄建議你先研究運動生理學,ymh66 大大的網頁
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中已經說了,動力鏈中的肌肉,在一個 cycle 中只能收縮
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一次,也就是讓手先動使用到的肌肉,不能再次收縮(原因
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請自己研究),等到下盤的力量上來,手部已經收縮的肌肉
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不能再次收縮,以至於整個過程不是最佳的能量轉移,
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你宣稱的手帶身體,一直都比較屬於你個人的肢體協調感
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覺,並非最佳的發力流程。至於給不給拍子初速度,根本
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還有 264 則推文
還有 3 段內文
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觸球瞬間是收臂好嗎 蹬腿他只在於要推動腰轉
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手先啟動 是一個動態一個動作 然而發力是全身幾乎同時
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你們誤會了…我問的不是球王是馬龍啊…剛都說球王沒出場
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你手帶大臂本身就會讓腰轉 還要透過蹬去帶地2次?
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在你看不到他明顯蹬腿動作時 他只是沒動作幅度
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但那個瞬間有力量
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我後面講的是馬龍喔
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馬龍…身為頂尖運動員,那你覺得他動作會不規範的可能性
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?如果發力這麼重要,那應該一樣要踩出去,怎麼會是順勢
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提腳跟呢
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我休息 反正天空也找不到第2個認同他的人 自爽就好
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有良心就不要再把這理論拿來誤導眾生
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better1234辛苦你了
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加油e大 我先................休息了
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如果還是看不出來,真的再多看幾次沒關係…只有在腳踩出
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去的時候可以看到他腿部肌肉有用力
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重心在前腳掌 提腳跟有什麼問題嗎
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講到誤導 我覺得手帶身體容易被誤會只用手打
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而鞭甩則容易讓人偏誤到產生不當延遲
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比較沒問題的說法是手腳一致
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可是這樣過於空泛也不見得容易體會
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02/04 23:54, , 323F
重心在前腳掌,說的太好了!那重心壓在上面,發力瞬間應
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該往上才對? “蹬”的動作時怎麼擺出去的,有想法嗎?
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不是往上啊 看你重心要往哪裡去
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蹬的方向要跟整個擊球還有身體配合
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而且既然你有發現那個蹬 也發現手先動的時機
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也有發現重心跟腰腿蹬的關係
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那你應該能了解手帶身體用重心擊球在移位時的效果
02/05 00:31, 329F

02/05 00:34, , 330F
不然你可以試試身先動手才動 看看效果怎麼樣
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02/05 02:02, , 331F
動力鏈就是腳發力完手才發力的意思,馬龍那個影片,他的
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02/05 02:03, , 332F
手會動不是手先動,是腰先動,腰把手帶動的
02/05 02:03, 332F

02/05 08:08, , 333F
馬龍自己本人說不是腰帶手
02/05 08:08, 333F

02/05 08:10, , 334F
那你在這裡「腰把手帶動」的說法似乎有待商榷
02/05 08:10, 334F

02/05 08:12, , 335F
不過我沒有說你錯 手先動是動作和注意力的位置
02/05 08:12, 335F

02/05 08:13, , 336F
動力講的是力量 這是不太一樣的東西
02/05 08:13, 336F

02/05 09:52, , 337F
看來skypiper的心中這理論已經非常完整,沒有反轉的餘地
02/05 09:52, 337F

02/07 15:28, , 338F
又一直在那邊誤解馬龍的說法 馬龍是說:沒必要是腰帶手
02/07 15:28, 338F

02/07 15:28, , 339F
而不是說:不是腰帶手
02/07 15:28, 339F

02/09 22:56, , 340F
馬龍說不是腰帶手,不用死抓著字面解讀作為你論述的依據
02/09 22:56, 340F
文章代碼(AID): #1MhruMkd (tabletennis)
文章代碼(AID): #1MhruMkd (tabletennis)