Re: [心得] 小平野

看板tabletennis (桌球)作者 ( 天空笛)時間9年前 (2017/04/24 00:48), 9年前編輯推噓32(320176)
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評論平野肩膀的始祖來了 進一步我也來跟風講講非持拍手的部分吧 反正都已經發了這麼多篇了 當然要繼續講個痛快囉 哈哈哈 來講些之前沒講過的 那些慢我一年多的資料實在是沒什麼看頭啊 一樣的東西我都講到膩啦 所以來聽聽始祖講些新料吧XD ※ 引述《redsquad (黑雨)》之銘言: : ※ 引述《sercc428 (無懼世事變改)》之銘言: : : 原文恕刪... : : 借用一下標題 : : 剛剛看到一個youtube影片 : : 在講美宇醬的正手 : : https://www.youtube.com/watch?v=aSuqFh6vrbI&t=0s
: : 想說分享一下 : : 日文不太會翻就請大家慢慢看了 : 個人認為 甩手這個動作的起因是核心肌力不足 : 而產生的補償動作 目的在於平衡肢幹 : 今天平野把這件事反過來用 雖然有點違反常識 : 但是因為力臂的關係 反而得到較佳的結果 : 如同棒球投手的左手 有種彈弓效應的味道 : 前題是核心肌群依舊強大 目的是要獲得更多加成 : 平野有沒有使用相同的概念 或是偷掉一些肌肉的使用則不得而知 : 但是個人認為走在擊球技術進步的路上 : 這是一個值得嘗試的做法 : 至於最終會不會成為廢案或是大放異彩 : 就看整體球界的反應了 : (或是球館傳教阿伯的努力XD) 該從哪裡講呢? 我決定從馬龍開始講, 馬龍是目前最有辦法把正手拉的動作做得完整的選手, 很多男子為了均衡反手的能力, 把正手動作盡量地縮小甚至省略(捨棄)掉某些結構上的幅度。 像是閻安、梁靖崑等等等, 而且閻安當初打世青賽的時候, 正手動作幅度還是大的,後來幅度就越來越縮小。 另外還有一些男子為了做完整正手動作, 速度和節奏就慢下來了, 比方許昕和方博, 每次正手動作要拉手的時候 如果沒有一板過,就會開始越退越遠。 所以我覺得馬龍的正手是一個很好的典範。 他正手能快也能發力, 而且他會因應不同的來球和所需的時間去調整幅度。 這跟持拍手有什麼關係呢? 不用說應該很多人都注意過他引拍的時候會把左手伸出去, 但是並不是每一球都會把左手伸出去。 而且有注意的人可能會發現, 他現在把左手伸出去的次數沒有以前多、幅度好像也沒有以前大。 其實他會把左手伸出去的時候, 大部份都是來球比較慢或是他正在打節奏沒那麼快的來回, 或者是機會球他要做最完整的發力。 比方說削球、退台較多的對拉。 在快速來回的時候,他並不會把左手伸成這樣。 而現今的打法的速度普遍比過去快, 所以會看到他這樣伸左手的機會也比過去小。 他的左手會很自然因應自己所需的幅度來協助引拍。 當左手伸出去的時候, 就可以很自然讓引拍的轉體做得更充分。 所以不是一味地把左手伸出去、或者不伸。 要看球、看狀況。 可能有的人會說是身體其他部分是因、左手只是果。 我覺得沒有必較探討因果關係, 因為我認為這就是一件相輔相成的事情。 你可以刻意把左手伸出去讓自己引拍時的容易轉體充分, 也可以因為自己引拍時轉體充分而很自然地伸出左手。 但這兩件事情就是互相幫助的。 個人覺得他能很恰當地去調整幅度大小, 是他總有辦法在各種來球中發揮自己正手能力的重要因素。 因為該大的時候不大就質量差、 該小的時候不小就來不及。 左手的協調對於引拍幅度大小給到了很大的幫助。 好了,講回平野。 我先講肩膀再講左手, 我看很多人和一些網路上其他的評論說, 平野保持左右肩的「高度平行」。 事實上,他的右肩在引拍的時候比較高, 我之前就有截過圖給各位參考了。 http://i.imgur.com/vc9Y4lt.jpg
再貼一次給各位看,這不是平行,這是右肩比較高! 有眼睛的人應該都看得懂圖。不用多說。 就算只是保持平行好了, 要保持右肩平行左肩高度,那也是「提肩」了。 提肩非聳肩,不一樣。 提肩最常運用在突然進去台內正手發力挑的時候, 這通常會是運用在快攻技術當中, 或者擅長快攻打法的選手比較常出現提肩的一些東西。 比方主要是以快攻為主的伊藤上半身也出現非常類似的引拍動作 甚至連左手都幾乎一模一樣的動作 http://i.imgur.com/apJwTdT.jpg
影片時間點在這裡 https://youtu.be/UdF1BdM3IR8?t=180
要說伊藤這是拉,我覺得這是用打的。 比方馬林的正手挑 https://youtu.be/jEq5edv5djU?t=212
這請放慢速度去看他右肩 https://youtu.be/7ODVV3hgwB4?t=24
雖然不一定右肩會比左肩高 但會右肩會做一個提肩的前置來進臺內正手挑 為什麼快攻技術會出現提肩的狀況? 因為快攻打法以撞擊居多, 通常預拍都會在來球的上方, 如果預拍比球低,就會打不好快攻。 然而提肩會幫助預拍, 讓手上的瞬間發力更有效、更及時。 另外,正手快帶的時候, 有時會出現一種技巧, 擊球揮拍瞬間手往上提但身體往下壓。 這樣會讓出手更快、更來得及。 馬林就很常出現這招。 https://youtu.be/jEq5edv5djU?t=87
這球沒進,但也可以看出擊球瞬間明顯的身體往下壓。 後面有慢動作重播可以看清楚手往上揮的時候身體往下壓。 我只是隨手找的,原諒我懶得找更多,還想要的自己去找XD 因為我貼馬林只是輔助說明而已。 換個某些大陸人愛用的說法, 往下壓也可以說是一種制動。 就像正手揮拍的時候手肘制動可以幫助小臂的揮動速度。 為什麼我講這些呢? 平野引拍右肩比左肩高、揮拍左肩比右肩高。 引拍 http://i.imgur.com/vc9Y4lt.jpg
揮拍 http://i.imgur.com/IXKUY7C.jpg
他用這種方法來在近台快速地正手拉 平野, 引拍的時候右肩提肩預拍, 揮拍的時候右肩壓肩制動。 也就是說他加入了一些快攻的協調性訣竅放在正手拉當中。 但是這樣做起來有可能跟一般的快帶所打出來的效果差不多, 所以要有質量就要把引拍的幅度盡可能地加大。 但是她站很近台、兩腳是平的、又站在中間, 女子又比較常打節奏快的來回。 那相較於前面提的要做出馬龍那種完整的引拍就不太可能。 所以她把引拍做足的方法是加大上半身轉體的幅度。 看圖吧 http://i.imgur.com/wfNeFOi.jpg
她引拍的轉體幅度在女子當中非常誇張, 相對於石川那種螃蟹式的正手, 引拍時平野站在中間、腳站平的還把上半身轉到幾乎和桌子垂直。 那為什麼左手會有可能像那些日本人資訊說的放在右腰呢? 平野需要加大轉體幅度而左手往右邊伸出去可以幫助。 比照馬龍左手伸出去的時候是身在接近肩膀高度, 差異會是在平野的右肩比左肩高, 同時左手自然順勢伸出去就比較會是在腰的高度。 這個大家可以自己做一次動作就會感覺順勢就會這樣。 所以以上就是我覺得她在技術培養上在速度和力量取得平衡的方式。 我必須說我不知道她訓練的過程, 所以我不知道他是先要求速度快還是先要求出質量。 我不知道他先要求足夠的引拍還是先有那種提肩壓肩。 我只能說組合起來就是這樣。 然後我認為左手只是因為他做這些事情之後順勢自然產生的, 這樣比較協調,所以就這樣做。 再來講些個人的喜好部分。 我會覺得這種方式用在正手拉上面只能是一種偶而的輔助, 而不應該拿來當作主要模式。 不過這是我個人的看法, 我相信不同打法體系的人會跟我有不同的意見。 畢竟目前對於平野來說,正手比較像是輔助用的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.117.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1492966112.A.DB9.html

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可是小胖也提肩了0.0
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輔助還是常態 就是兩回事
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可是小胖這動作不會比平野少阿@@
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如何分辨是輔助還是常態?
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推 天空大發文
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問題是樊振東你放的那幾球也跟我講平野的沒關係
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哪裡沒關係......重心在左腳 提肩.......
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充其量就是被擠到和快速來回中右肩來不及下放完整
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那不是提肩
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你去看一下我貼的圖平野右肩和頭的相對位置
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看不出來 不是都一樣嗎........
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當然若你覺得這是樊振東比平野先弄出來的東西的話
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那你可以發一篇探討樊振東技術的文章給大家長知識
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我不懂這技術哪有先來後到....我一直都說
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搞不好一年半後也有某些日本中國影片文章附和你的說法
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這是一種球快速來回中一種重心調整的拉球方式
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不管事馬龍 張繼科 小胖 都有 並不是平野的獨創...
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既然如此你該跟那些影片製作人說啊XD
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我講了那麼多東西是平野跟其他人不一樣的
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你怎麼只挑別人有的呢?
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我為何要跟製作人說XD 日本本就喜歡做些有的沒的
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那乾脆說 正手拉球是大家都有的 不是平野獨創的好了
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反正 我不是強調什麼誰獨創誰發明
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我這幾篇都是講這些東西是怎麼樣的內容
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好處在哪 我認為不好的地方在哪
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這些才是重點
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平野的正手這種拉法 只有在甚麼落點 形式 球速下產生
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不然搞不好這招在哪個業餘身上早就用很久了
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而馬龍 小胖 張繼科也會因為這樣有相同的處理方式
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今天就是她用這些東西結合起來打出跟別人不一樣的特色
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不能因為是平野而把這技術完全評為錯誤方式.....
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才會被那麼多人專門拿出來探討
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I didnt say it's wrong thanks
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沒有什麼是對或錯
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我只是說我認為高比例這樣用不是很好
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那也只是出自我主觀認為好或不好而非對錯
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還有 134 則推文
還有 5 段內文
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平野正手揮拍後也不算壓右肩 應該是左手輔助發力提拉左肩
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這句話我持不同意見 應該是他重心蹬上來了、動作揮上來了 但是右肩沒上來 而且就如我前面回給H板友的一樣 左右肩是相對的 當你沉或提了一邊、另一邊幾乎會跟著動 (扣除擴胸口或縮胸口等因素) 但無論是哪一邊提或沉,效果都是差不多的

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從這張看常態性正常拉下旋球 她並沒有提右肩
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壞習慣不會每次都出現 但是會在某些狀況下發生 不然你看乙組打球有做不好的時候、但也有做得標準的時候啊 練得好就大部分都做得好、 壞習慣多就做得差的時候多一些。 我就是跟你說她系統上有問題, 當然有做的好的時候沒錯, 但我貼給你看就是告訴你她系統的缺陷讓她在某個時刻會發生問題, 所以我才稱作瑕疵。 我不會說她錯,瑕疵不是錯。 你可以說她其他部分很好讓她瑕不掩瑜, 但是我就是針對瑕的部分來講講看法。 或者你可以說這是調整、這是配合來球、...等等名詞 然後要說這不是獨創或者瑕疵云云。 那都好, 但就是她跟別人很不一樣,所以才有那麼人討論不是嗎? 你一直說誰誰誰也有做什麼事情, 事實上少、只是小部分雷同、運用時機也不多, 不然為什麼那些人不討論別人這樣打只討論平野? 我在網路上有看到日本有紙本乒乓球雜誌也有討論這個 但是因為板權我不方便貼 PTT板友也就算了, 但那些日本人難道認識我? 看到我發文而在一年多之後開始相繼製作影片和文章? 你東反駁一個西反駁一個可以讓這些事實不存在嗎? 那為什麼不先來理解一下我在說的是什麼? 如果你理解過後有什麼再次思考過後的見解 我會很歡迎繼續討論 我只是不想一直回答我已經講過的東西來複製貼上 那我把文章代碼貼給你就好了 ※ 編輯: skypiper (223.138.117.75), 04/24/2017 17:01:13

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壞習慣不會每次都出現 但是會在某些狀況下發生.....
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你定義的壞 在我眼裡就是一種重心調節導致跟正常引拍
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不一樣的手法而已 而我也只找出馬龍 小胖 在某些狀況
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跟平野也有類似的手法 但在你眼裡卻定義成壞習慣罷了
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而這些狀況不管是落點 球速 方向 都有極高的雷同
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只不過他們有時站位在中遠台也會這樣拉的情況而已
04/24 17:18, 182F
上面我說了一句話 我現在複製貼上給您 或者你可以說這是調整、這是配合來球、...等等名詞 然後要說這不是獨創或者瑕疵云云。 那都好, 但就是她跟別人很不一樣,所以才有那麼人討論不是嗎? 是瑕疵還是調整還是什麼的很重要嗎? 針對這個名詞很重要嗎? 我這番話都已經打在前面讓你看了你不看 這就是為什麼我覺得你根本沒在理我在講什麼。 ※ 編輯: skypiper (223.138.117.75), 04/24/2017 17:21:52

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那到底是使用該項技術的頻率來歸納是否壞習慣結論
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而不考慮從旁多面向的因素而就直接扣一頂大帽子
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我不置可否.......
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我考慮的講過的你都沒看 從站位、來球球種、重心、打法特色.... 拉哩拉紮的面向我都講了一堆 還宏觀看到整個系統、拿不同選手的方式來比較 我不知道你還想看什麼面向 但我前一頁打過的一段話 我那意思是要跟你說 你要當成那是調整還是瑕疵那是你的自由和乒乓球觀念 那都無妨 同樣的東西每個人的解讀本來就有點差異 但重要的是 內容是什麼、現象是什麼、容易產生的狀況是什麼、好處在哪壞處在哪 怎麼改進、怎麼善用 你卻視而不見 只看到我認為這環節不好就專挑這個反駁 我還真不知道我跟你講再多你會認真看進心裡多少 ※ 編輯: skypiper (223.138.117.75), 04/24/2017 17:49:04

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我還從看了第二遍 最重要的來球球種包括落點速度
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你提都沒提......那都是我的論述好嗎.......
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04/24 18:11, , 188F
捨棄了這最重要的因素 直接從個體的姿勢架構去上手
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當然會讓人覺得她拉球老是提肩錯誤引導......
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04/24 18:15, , 190F
然後提肩會幫助預拍 讓手上的瞬間發力更有效 更及時
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04/24 18:16, , 191F
這是你的論點 直接引導他人 他是"主動"想這麼做
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而不是因為多方面的因素考量而被動的採用調節的手法
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04/24 18:18, , 193F
從雙方面的論述中 就可以很大幅度看出我們之間的差異
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04/24 18:24, , 194F
他加入了一些快攻的協調性訣竅放在正手拉當中
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04/24 18:25, , 195F
所以引拍做足的方法是加大上半身轉體的幅度
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04/24 18:27, , 197F
這是你的論點
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04/24 18:34, , 198F
但你試試你面對一個追身球 重心往左腳移
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04/24 18:35, , 199F
你的引拍幅度會比上面平野的小嗎....這根本正常引拍
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04/24 18:37, , 200F
你卻為了結論而直接就強加了你主觀的論述在裡面
04/24 18:37, 200F

04/24 18:37, , 201F
04/24 18:37, 201F

04/24 18:38, , 202F
你看小胖這重心壓在左腳引拍幅度 有比平野小嗎.....
04/24 18:38, 202F

04/24 18:40, , 203F
這有點欲加之罪,何患無辭的感覺........
04/24 18:40, 203F

04/24 18:43, , 204F
從頭到尾 你就讓我感覺 他的正手就要要刻意這樣打
04/24 18:43, 204F

04/24 18:43, , 205F
只為了能提早預判和維持高速度的節奏 這是我的理解
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04/24 18:45, , 206F
而跟我把對方球的落點 球速 控制 等考量 而被動的採用
04/24 18:45, 206F

04/24 18:45, , 207F
如此手法 因為無法來得及碎步調整成正常拉球的方式
04/24 18:45, 207F

04/24 18:46, , 208F
大相逕庭
04/24 18:46, 208F
大部分的球都在調整而做不出一般認為的正常拉球 那問題在哪? 不就是根源的打法設計上出現結構性的問題 造成她的正手經常只能一直處在這種必須要額外調整的狀態嗎? 而這個不就是我一年半前最主要在說的事情嗎? ※ 編輯: skypiper (223.139.8.105), 04/25/2017 09:30:18
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文章代碼(AID): #1O_DhWsv (tabletennis)