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[問題] 純木、加料拍的二速?

看板tabletennis (桌球)作者 (希望能相隨,夢還是最美)時間8年前 (2018/01/23 02:48), 8年前編輯推噓24(24推 0噓 85→)
留言109則, 12人參與, 8年前最新討論串1/2 (看更多)
一速是指「球離開拍子到對方桌的速度」；二速則是「球自對方桌反彈起的速度」 還是40mm之前的年代，總是聽說人「carbon拍一速很快弧線低」；「純木拍二速很快」 現在40+的時代，或許球、或許球拍新科技、或許新觀念植入 反而鮮少聽到討論這點 其實是要問是什麼原因「會造成一速、二速不同」? 在魯叔眼中，都是球拍把力量灌進球 球充滿力量往桌面衝剌 球充滿力量撞擊桌面而反彈 那為什麼純木拍與加料拍 會造成不一樣的結果呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.14.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1516646922.A.74E.html
推
01/23 03:08, 8年前 , 1F
因入射軌跡以及轉速不同，與桌面摩擦造成彈起軌跡有差異
01/23 03:08, 1F
推
01/23 07:57, 8年前 , 2F
半蹲跳跟全蹲跳，前期半蹲跳比較快，後期全蹲跳比較高。
01/23 07:57, 2F
推
01/23 08:53, 8年前 , 3F
實戰沒在關心一速二速, 只怕"很快" or "很轉" or "很拐"
01/23 08:53, 3F
推
01/23 09:46, 8年前 , 4F
入射角小的弧圈會因為下降快而彈的高 入射角大的話則
01/23 09:46, 4F
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01/23 09:47, 8年前 , 5F
會有與桌面摩擦明顯而下竄的感覺
01/23 09:47, 5F
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01/23 09:48, 8年前 , 6F
入射角度X球速X旋轉的結果 所以每個球拍表現不同
01/23 09:48, 6F
推
01/23 09:51, 8年前 , 7F
因為以前Carbon完全就是碳纖 純碳纖很容易死彈.摩擦少
01/23 09:51, 7F
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01/23 09:51, 8年前 , 8F
只看一二速不看軌跡的話 就只是旋轉相對速度愈大的
01/23 09:51, 8F
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01/23 09:52, 8年前 , 9F
後來加料拍有各式各樣的纖維材料和混搭
01/23 09:52, 9F
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01/23 09:52, 8年前 , 10F
落桌加速更明顯
01/23 09:52, 10F
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01/23 09:53, 8年前 , 11F
比方蝴蝶比較有名的ALC ZLC
01/23 09:53, 11F
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01/23 09:54, 8年前 , 12F
能保有穩定又能有旋轉和速度 弧線比純Carbon更好控制
01/23 09:54, 12F
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01/23 09:55, 8年前 , 13F
所以你單比純木和加料 我認為是不能比的
01/23 09:55, 13F
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01/23 09:56, 8年前 , 14F
因為加料拍的種類太多 到底要拿哪種比要講清楚才行
01/23 09:56, 14F
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01/23 09:57, 8年前 , 15F
至於為什麼打起來會不一樣 這問題太大了
01/23 09:57, 15F
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01/23 09:58, 8年前 , 16F
光是純木拍 不同球拍打起來也可能會差異很大
01/23 09:58, 16F
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01/23 09:59, 8年前 , 17F
材料的因素(重量密度大小硬度韌性...)、工法、膠水、
01/23 09:59, 17F
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01/23 09:59, 8年前 , 18F
形狀、球拍重心、夾層厚度......一堆因素都會影響
01/23 09:59, 18F
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01/23 10:01, 8年前 , 19F
至於一速二速的不同 二速講究的是旋轉 旋轉多二速就衝
01/23 10:01, 19F
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01/23 10:02, 8年前 , 20F
一速「通常」是吃球時間越短、脫拍越快 一速會較快
01/23 10:02, 20F
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01/23 10:03, 8年前 , 21F
但現在很多的器材都可以做到一速二速都很好
01/23 10:03, 21F
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01/23 10:03, 8年前 , 22F
也就比較少在討論這種東西
01/23 10:03, 22F
推
01/23 10:49, 8年前 , 23F
也是，現在的拍都會兼顧一二速為目標
01/23 10:49, 23F
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01/23 11:34, 8年前 , 24F
因為你的錯覺，純木拍一速慢、出球慢、咬的緊，所以相對的
01/23 11:34, 24F
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01/23 11:35, 8年前 , 25F
一、二速的速差大，造成你會有一種錯覺，怎麼二速突然很快
01/23 11:35, 25F
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01/23 11:36, 8年前 , 26F
實際上絕對速度來說碳纖拍一二速通常都比純木快
01/23 11:36, 26F
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01/23 11:37, 8年前 , 27F
但其實速差的效果通常比絕對速度快來的有效，所以選手通常
01/23 11:37, 27F
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01/23 11:38, 8年前 , 28F
不會選擇拿太硬的拍子，因為咬球緊的時候，讓球相對慢點，
01/23 11:38, 28F
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01/23 11:39, 8年前 , 29F
等球過去之後旋轉發揮不管是水平會垂直的位移弧線效果更好
01/23 11:39, 29F
影片中 https://www.youtube.com/watch?v=R0kEp631AFs
提到的碳素底板與純木 當然造成球運動的因素非常多。只是好奇以物理角度怎麼解說 碳素底板與純木二跳差異? ※ 編輯: physiology27 (219.70.14.93), 01/23/2018 13:21:08
推
01/23 13:16, 8年前 , 30F
我覺得應該不是這樣，當然一速二速都是愈快愈好
01/23 13:16, 30F
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01/23 13:18, 8年前 , 31F
問題在於太硬的板子弧線低平容錯差
01/23 13:18, 31F
推
01/23 13:19, 8年前 , 32F
選手發力好的人，寧可選alc而非zlc，因為暴彈球會飄
01/23 13:19, 32F
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01/23 13:22, 8年前 , 33F
Alc對於球的落點掌握度比zlc更好，雖然zlc二速比較噴
01/23 13:22, 33F
推
01/23 13:29, 8年前 , 34F
首先要定義一速二速 還有打法 很多人的二速
01/23 13:29, 34F
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01/23 13:29, 8年前 , 35F
是建立在一速太慢 沒吃板的情況拉出來的...
01/23 13:29, 35F
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01/23 13:30, 8年前 , 36F
現代選手講求的速度很大一部分是在要求節奏上
01/23 13:30, 36F
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01/23 13:30, 8年前 , 37F
一速二速只是一個大家平常的說法..各自想像不同
01/23 13:30, 37F
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01/23 13:30, 8年前 , 38F
是很難有一個很好的討論共識的...
01/23 13:30, 38F
還有 32 則推文
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01/23 14:18, 8年前 , 71F
真正很要求絕對速度的很少 那要拉出來分析才能客觀
01/23 14:18, 71F
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01/23 14:19, 8年前 , 72F
如果旋轉量不高 退台後會明顯感覺得到球受空氣阻力變慢
01/23 14:19, 72F
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01/23 14:19, 8年前 , 73F
旋轉不夠 還會感覺球過來會有點飄
01/23 14:19, 73F
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01/23 14:20, 8年前 , 74F
變慢或者下竄則是要考慮前進速度與旋轉的問題
01/23 14:20, 74F
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01/23 14:20, 8年前 , 75F
球有足夠的強烈上旋 在空氣中的行進相對比較穩定
01/23 14:20, 75F
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01/23 14:21, 8年前 , 76F
退台之後 就算距離拉長了 也不會感覺速度降低那麼明顯
01/23 14:21, 76F
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01/23 14:23, 8年前 , 77F
所以對上顆粒快攻 退一些去拉 會感覺球二速降下來
01/23 14:23, 77F
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01/23 14:24, 8年前 , 78F
然後現在的器材其實一速差別不是那麼明顯
01/23 14:24, 78F
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01/23 14:25, 8年前 , 79F
就技術面來講 拉個前衝 一速也不會比扣殺彈擊差多少
01/23 14:25, 79F
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01/23 14:25, 8年前 , 80F
所以應該不是去二分 而是如何兩者兼備
01/23 14:25, 80F
謝謝各位大神解說 所以在<質能守恆> 純木、加料板都以<撞擊>動作之下 球表現的一速二速不會差異太大? 一速與二速會有差異是因為<球自身旋轉>摩擦桌面的 運動表現? 那大概稍微能理解了^^ 另外，尻大板吃進大芯 觸發大芯形變 球體也會受力而產生<短暫形變>如楕圓形嗎? ※ 編輯: physiology27 (219.70.14.93), 01/23/2018 16:47:37
推
01/23 16:54, 8年前 , 81F
你想太多了 形變沒有那麼誇張 肉眼幾乎不可視
01/23 16:54, 81F
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01/23 16:55, 8年前 , 82F
更別說什麼橢圓形了 那是漫畫動畫看太多吧XD
01/23 16:55, 82F
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01/23 17:04, 8年前 , 83F
是啊打那麼久想多了解。像彈吉他弦抖動也是肉眼看不
01/23 17:04, 83F
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01/23 17:05, 8年前 , 84F
出來的波長形狀^^感謝天空笛大神
01/23 17:05, 84F
推
01/23 17:23, 8年前 , 85F
吉他線這麼軟 你看得到他在動
01/23 17:23, 85F
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01/23 17:23, 8年前 , 86F
膠皮海綿比較軟 你也看得到他凹陷
01/23 17:23, 86F
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01/23 17:24, 8年前 , 87F
可是乒乓球在變橢圓形之前就會先裂開了
01/23 17:24, 87F
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01/23 17:25, 8年前 , 88F
那個塑膠沒什麼延展性 觸球點微凹有可能但不會變橢圓形
01/23 17:25, 88F
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01/23 17:26, 8年前 , 89F
木板也是 並不會軟到真的有什麼明確的形變
01/23 17:26, 89F
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01/23 17:28, 8年前 , 90F
自己手用力扳都不太會出現形變了 何況這麼輕又小的球
01/23 17:28, 90F
推
01/23 17:41, 8年前 , 91F
乒乓球變形不明顯,看超慢動作也沒看到球被壓扁.
01/23 17:41, 91F
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01/23 17:42, 8年前 , 92F
對比, 網球的超慢動作很多球變形的鏡頭.
01/23 17:42, 92F
推
01/23 18:34, 8年前 , 93F
不過我覺得純木拍的二速還是比纖維拍好 是說職業為什麼
01/23 18:34, 93F
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01/23 18:34, 8年前 , 94F
會選擇纖維而不是純木呢
01/23 18:34, 94F
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01/23 18:49, 8年前 , 95F
樓上 因為天下武功 唯快不破
01/23 18:49, 95F
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01/23 18:50, 8年前 , 96F
所以會在能控制的條件下 選擇速度越快越好
01/23 18:50, 96F
推
01/23 21:26, 8年前 , 97F
也是有人選擇純木啊
01/23 21:26, 97F
→
01/23 21:27, 8年前 , 98F
重點在如何兼備 取得自己打法最佳化平衡點
01/23 21:27, 98F
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01/23 21:28, 8年前 , 99F
然後說純木就是比加料拍轉或二速好的話
01/23 21:28, 99F
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01/23 21:28, 8年前 , 100F
就犯了我上面說的二分法思維了
01/23 21:28, 100F
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01/23 21:30, 8年前 , 101F
純木不見得就比加料拍轉 很多可能性 還包括皮的搭配
01/23 21:30, 101F
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01/23 21:31, 8年前 , 102F
比方vega pro配波精特別轉 配純木就不見得有這麼轉
01/23 21:31, 102F
推
01/23 21:34, 8年前 , 103F
可能性太多了 所以才需要不斷嘗試找的合自己的武器
01/23 21:34, 103F
推
01/23 23:50, 8年前 , 104F
一速，其中包含揮拍之後球還停留在球拍的區間，純木停
01/23 23:50, 104F
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01/23 23:51, 8年前 , 105F
的久，碳纖維停的時間短，脫拍快，感覺碳纖維很快就過
01/23 23:51, 105F
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01/23 23:51, 8年前 , 106F
來了，純木因為球出來的慢，故在空中速度相同的情況，
01/23 23:51, 106F
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01/23 23:51, 8年前 , 107F
純木擊出的球會比較慢到，因此感受到一二速有較明顯的
01/23 23:51, 107F
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01/23 23:51, 8年前 , 108F
落差。
01/23 23:51, 108F
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01/23 23:52, 8年前 , 109F
純屬想像，未經驗證（說是唬爛的也可以）
01/23 23:52, 109F
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