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Re: [閒聊] 桌球世錦賽，談劉詩雯的「11：0」

看板tabletennis (桌球)作者 (向前行)時間6年前 (2019/04/29 12:57), 編輯推噓8(8推 0噓 12→)
留言20則, 9人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
先說一下，各種運動比賽或多或少都有自己的「潛規則」 我覺得這是可以討論的，沒有絕對對錯 例如棒球版上關於：大比分領先還能不能盜壘？全壘打後能否甩棒？等討論 幾乎是年經般的會隨著實際情況的發生而不斷不斷引起不同意見探討 先回到這次事件的「個案」本身： 1、劉詩雯分別在對決丁、夢後都被記者問到這問題 她表示世錦賽前的隊內開會，劉國梁就提過，讓分既然不是白紙黑字的規則 那就沒有非得遵守的必要。簡言之，內部有過這個共識，上面也同意放行 2、劉詩雯認為，盡力打好每個球，其實是對對手、對比賽的尊重 3、印象中去年還前年，小棗曾在10:0下讓一分，被對方反超了個五六分 雖然10:0翻盤的可能性微乎其微，但是否有必要玩死自己的心臟，或增強對手信心？ 有這前車之鑑，我想，小棗堅定拿下比賽，無可厚非 4、丁寧、陳夢這種等級的對手，會因為被讓了個一分而覺得羞辱少一點嗎？ 差不多級別的競爭對手還要被讓分，這才是種羞辱吧？ 簡言之，從這次的案例來看，我覺得於情於理都無不妥 接著，從桌球比賽的大方向來看 1、刻意打丟、吃網讓對手這一分，難道對手看不出來？ 坦白說，這行為其實顯得過度矯情了。 而且對手就像對方東西吃不下， 同情你餵了你一口餿水，換成我是落後方，其實我不會想喝這口耶 也不會因為有這口餿水喝而覺得被尊重XD 2、李曉霞前幾天講評說過，11:0是輸，11:1還不是輸？ 重點是重振旗鼓，回歸冷靜，重新開啟下一局 我覺得這個說法很務實啊，一局吃蛋又如何？誰贏下比賽誰就是贏家啊 沒必要小鼻子小眼睛在乎這些 3、姑且不論「讓分」是不是桌球界傳統？(我對歐洲或日本國內的情況不了解) 一個傳統有無維繫的必要，應該是實質去看落實它後的利弊得失 雖然現在世界各國桌球實力有差距，但攤開世界比賽各輪的成績來看 再怎麼強的選手遇到名不見經傳的對手 似乎也不會常常出現10:0這種有讓分契機的局面 所以，真的摒棄這個傳統了，到底傷害了什麼情感？ 而且落後方說到底也是職業選手，有玻璃心到拿了顆蛋就哭哭、從此厭世了嗎？ 不至於吧，這不就是一種反向歧視又矯情的行為嗎？ 4、套用其他領域的例子，棒球場上領先多分而不盜壘的爭論 我覺得有其意義，因為每推進一個壘包，就增加得分/下一棒不出局的概率 進一步會導致比賽的拖延，而且棒球可不像桌球，誰先拿四局就贏、每局以11分停損 真要一直得分下去，羞死人的大比分差是可以出現的 因此，桌球界討論10:0要不要讓分？實質意義其實挺低的 結論就是，我蠻認同小棗的說法， 盡力打球也是種對比賽的尊重 ※ 引述《ttfan ()》之銘言： : 首先要恭喜劉詩雯拿到女單冠軍，她是非常可愛的中國女選手，不單是球技！ : 本屆世錦賽女單半決賽，劉詩雯在第五局以11：0，請隊友丁寧喝清湯。 : 決賽時，同樣在第五局又以11：0，再度請隊友陳夢喝清湯。 : 記得幾年前，日本的福原愛，在一場國際賽也曾賞給實力懸殊的蒙古女選手11：0。 : 賽後，福原愛碰到當時中國女隊主教練孔令輝， : 孔令輝笑酸：聽說妳給人家11：0.... : 福原愛急著尷尬解釋：人家不是故意的啦.... : 從孔令輝的口氣，似乎是說：我們中國隊是不會給人11：0的。 : 我看過的中國隊桌球賽也許還不夠多，但我之前確實沒看過中國國家隊選手， : 無論對內或對外，在10：0後，會讓11：0發生。 : 11：0當然不一定代表雙方實力，像老莊曾被「屁小孩」松平健太11：0， : 老莊還是照樣贏了比賽。 : (我說「屁小孩」是因他有點不給賢拜面子) : 也許有人會說，劉詩雯這才是真正運動精神，才是尊重對手! : 2016年女子世界杯，丁寧和劉詩雯相繼以傷病為由，臨時退賽， : 日本平野美宇最後以所謂「先進打法」贏得「史上最年輕世界杯冠軍」。 : 當時，不是針對平野，我曾推文認為丁寧和劉詩雯是因為世界杯冠軍都已各拿了數次， : 才會不屑「世界杯」、不尊重ITTF，不尊重對手，也不尊重全球觀眾， : ITTF應該主動給予處罰。 : 也許中國隊現在要開始特別注重運動精神，尊重對手？ : 這次世錦賽，劉詩雯賽後「罕見」激動落淚， : 可想而知，因為她從未拿過一生夢想之一的「世錦賽冠軍」。 : 最後，我個人還是希望，中國隊或全世界打桌球的朋友，維護「優良傳統」， : 避免讓11：0發生。 : 畢竟，舉凡任何國際桌球賽，應該也沒有10：0後，還能逆轉的紀錄吧？ : 就像打了擦網、擦邊球得分一樣，雖然既合規則又非故意， : 還是要要向對手說聲「拍謝啦」，尤其是關鍵球。 : 那種給對手的感覺，我想絕大多數人會有點感受吧？ : 畢竟大家都不會喜歡喝清湯的滋味吧？ : 也誠心祝福小棗，能拿到奧運女單金牌，加油！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.31.105.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1556513853.A.8BF.html
推
04/29 13:01, 6年前 , 1F
對，因為桌球是拿到11分才結束，所以其實讓分跟其他運動
04/29 13:01, 1F
→
04/29 13:01, 6年前 , 2F
的潛規則比較起來，真的沒有什麼意義。
04/29 13:01, 2F
→
04/29 13:28, 6年前 , 3F
都是頂尖選手 被讓分才是羞辱吧
04/29 13:28, 3F
推
04/29 13:52, 6年前 , 4F
哇靠，好詳盡的論述
04/29 13:52, 4F
推
04/29 14:13, 6年前 , 5F
推
04/29 14:13, 5F
推
04/29 17:02, 6年前 , 6F
這感覺是法律系的文筆XD
04/29 17:02, 6F
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04/29 17:03, 6年前 , 7F
優文 推~
04/29 17:03, 7F
推
04/29 17:21, 6年前 , 8F
同意，11：0 跟11：1都是輸。如果只是實力相當的選手真
04/29 17:21, 8F
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04/29 17:21, 6年前 , 9F
沒必要讓分。
04/29 17:21, 9F
推
04/29 19:56, 6年前 , 10F
不反對讓分或不讓分 但既然都是潛規則了 這所追求的
04/29 19:56, 10F
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04/29 19:56, 6年前 , 11F
應該不是有沒有實質意義的問題了吧
04/29 19:56, 11F
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04/29 19:56, 6年前 , 12F
還有不管讓不讓都有一套說法 這完全看鴨蛋方的心態
04/29 19:56, 12F
推
04/29 20:00, 6年前 , 13F
讓不讓分如果是隊內一切都好說(彼此夠了解或有共識)
04/29 20:00, 13F
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04/29 20:00, 6年前 , 14F
但對外真的很難抉擇 因為根本不知道對手的看法
04/29 20:00, 14F
推
04/30 00:03, 6年前 , 15F
幹麻讓分，有沒有比賽是11:0 11：0 11：0 11：0 的?
04/30 00:03, 15F
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04/30 02:30, 6年前 , 16F
殺神陳玘也表示意見贊同小棗了。到底傳統何來？
04/30 02:30, 16F
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04/30 02:30, 6年前 , 17F
04/30 02:30, 17F
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04/30 02:32, 6年前 , 18F
當然有討論實質意義的必要，這代表潛規則不被遵守時
04/30 02:32, 18F
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04/30 02:32, 6年前 , 19F
有沒有被檢討的空間。若無法猜測對手想不想被施捨，
04/30 02:32, 19F
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04/30 02:33, 6年前 , 20F
那就正常打吧，大家都省心
04/30 02:33, 20F
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