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Re: [討論]關於這一次擦網事件

看板tabletennis (桌球)作者 (Assassin)時間6年前 (2019/04/30 17:03), 6年前編輯推噓5(27推 22噓 194→)
留言243則, 13人參與, 6年前最新討論串2/3 (看更多)
我覺得這件事情應該分兩部分來看 觸網跟擦邊的判決 目前的相關影片 https://www.facebook.com/watch/?v=368008553812247 https://youtu.be/_ADCxKbU_Xs?t=568
從上面第二個影片可以看到，球打完之後左邊計分的裁判覺得球沒進 所以比數已經變成10:9 (這部分可能是日本轉播自己加上去的，第一個影片中比分並沒有改變) 接著從第一個影片可以看到，在這個同時右邊裁判先伸手指向前方示意了這球"有問題" 然後孫跟王看到右邊裁判的手勢才跟進伸手指向前方表示"裁判認為這球有問題" 接著鏡頭帶到早田，早田搖搖手表示沒有 到這邊我覺得孫並沒有啥問題吧... 接下來可以看到，王看了左邊的裁判然後舉手示意"裁判認為觸網" 然後鏡頭帶到左邊裁判，那個裁判先做出指向前的動作然後做出舉手的手勢 我去查了一下ITTF的handbook http://www.ittf.com/wp-content/uploads/2016/09/HMO_15th_edition.pdf 從39頁開始有裁判手勢說明 發球觸網(Net-cord service) As soon as the ball touches the correct court raise arm above head, point to net if necessary. 觸網球 Indicate point for the winner(s) of the point, point to place of contact if necessary 從上來看可以知道，觸網跟擦邊都可以做"指出手指"的動作 而從結果來看可以知道最後這球被判了發球觸網 左邊裁判的舉手指向前方再舉手示意是表示"右邊裁判覺得觸網" 所以最一開始右邊裁判比的手勢認為"球有問題"的問題不是擦邊而是觸網 整起事件看起來最有問題的地方就是 一、ITTF為什麼不引進發球觸網或來回球擦邊的機制來避免這種層出不窮的爭議 二、右邊裁判判這球發球觸網的時間點太晚的確有爭議，依照手冊是應該球一碰到接球方 這邊正確的場地就應該做出手勢 三、最後左邊的裁判同意了右邊裁判的判決把球判了發球觸網 從我仔細觀察到的整個細節來看 這些問題我認為跟孫一點關係也沒有 大家球友比賽這麼多，都沒遇過你自己都不知道有沒有進球或有沒有觸網但裁判說有的 情況嗎? 遇到這種情況誰說了算? 當然裁判說了算阿 要求球員在一秒不到的接發球時間裡 同時要看對方球拍觸球點、對方桌落點、判斷長短旋轉己方桌落點、做接球動作 然後還要去確認有沒有觸網而且這項的正確率達到100%，那要裁判幹嘛 如果今天孫是像于子洋在日本公開賽那樣的行為，那可能還能稱得上不道德、沒球品 但今天孫的情況並不是這樣，她可以說只是被動依據裁判的判決去維護自己的權益而已 她只不過順著裁判的判決表示"欸，裁判說觸網"而已 我真的不知道為什麼她要被黑這麼慘 到底關孫啥事情需要去用沒球品、沒運動家精神甚至沒道德的大帽子去扣她 荒謬阿! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.52.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1556615004.A.95F.html
推
04/30 17:37, 6年前 , 1F
大家期望孫提出正確的更正，向裁判表示沒觸網，但也許
04/30 17:37, 1F
→
04/30 17:37, 6年前 , 2F
孫自己也不確定，但既然裁判都表示觸網，她也順水推舟
04/30 17:37, 2F
→
04/30 17:37, 6年前 , 3F
。
04/30 17:37, 3F
→
04/30 17:37, 6年前 , 4F
但大家會置疑的部分是，若是孫百分百清楚沒觸網，卻說
04/30 17:37, 4F
→
04/30 17:37, 6年前 , 5F
有觸網，這樣會有欺騙的道德瑕疵。
04/30 17:37, 5F
→
04/30 17:37, 6年前 , 6F
但其實我們也很難知道孫到底知不知道有觸網。
04/30 17:37, 6F
→
04/30 17:44, 6年前 , 7F
更正:沒觸網。
04/30 17:44, 7F
噓
04/30 17:58, 6年前 , 8F
你說的內容有誤 發球觸網的手是手掌攤垂直向上舉起 建
04/30 17:58, 8F
→
04/30 17:58, 6年前 , 9F
議的手勢是二號手勢
04/30 17:58, 9F
→
04/30 17:58, 6年前 , 10F
04/30 17:58, 10F
→
04/30 17:58, 6年前 , 11F
04/30 17:58, 11F
規則裡面沒寫手掌要攤開，那個圖只是建議動作，當然你要因為這樣所以說她不是表達觸 網也是有可能，但我不知道她表達啥，你知道嗎?
→
04/30 18:04, 6年前 , 12F
至於手指向前每個人動作都不同 而這位大大在先前的討
04/30 18:04, 12F
→
04/30 18:04, 6年前 , 13F
論一直主張不能用行為來判斷一個人的心理意圖 除非你
04/30 18:04, 13F
→
04/30 18:04, 6年前 , 14F
是心理學大師 但你自己的發文內容怎麼開始使用王和孫
04/30 18:04, 14F
→
04/30 18:04, 6年前 , 15F
的肢體動作來分析他們可能的行為目的呢？轉換立場和跳
04/30 18:04, 15F
→
04/30 18:04, 6年前 , 16F
論點會不會太快了？怎麼沒去看看接發失敗前後孫的姿勢
04/30 18:04, 16F
→
04/30 18:04, 6年前 , 17F
表情的變化呢？王曼玉甚至準備好了接下一板的移位與側
04/30 18:04, 17F
→
04/30 18:04, 6年前 , 18F
身。突然之間就改成"我早就知道觸網"剛剛是用演的囉？
04/30 18:04, 18F
噓
04/30 18:16, 6年前 , 19F
只要她不太確定有沒有觸，那她這時候去強化表示該球觸
04/30 18:16, 19F
→
04/30 18:16, 6年前 , 20F
網，這就是假見證啊。同樣的判斷發球有沒有觸網，球員
04/30 18:16, 20F
→
04/30 18:16, 6年前 , 21F
都要第一時間比出來，不然要怎麼服眾？誰知道你是接進
04/30 18:16, 21F
→
04/30 18:16, 6年前 , 22F
就不說，沒接進才說？兩條命嗎，面對這種關鍵局分的關
04/30 18:16, 22F
→
04/30 18:16, 6年前 , 23F
鍵時刻，一舉一動都會被放大檢視
04/30 18:16, 23F
我只是把整個流程用比較客觀的立場描述出來而已，我可沒有去揣測他們的心理 如果哪邊你覺得不客觀或是我太主觀可以提出來討論
噓
04/30 19:02, 6年前 , 24F
你早上不是還說沒人知道孫穎莎心裡想法？怎麼現在變成你在
04/30 19:02, 24F
→
04/30 19:02, 6年前 , 25F
分析解釋孫穎莎的心理狀態了？什麼時候你變成心理學專家了
04/30 19:02, 25F
→
04/30 19:02, 6年前 , 26F
？？
04/30 19:02, 26F
我沒去揣測他們內心的想法吧? 有嗎? 我自認為不像你們可以透過那種不知道什麼表情就能知道他們內心想法
推
04/30 19:04, 6年前 , 27F
像怨婦一樣在這裡糾纏這一分有意思嗎 樓上幾個這麼崇拜日
04/30 19:04, 27F
→
04/30 19:04, 6年前 , 28F
本人 可以將他們打敗中國隊員啊 打不過就別逼逼了
04/30 19:04, 28F
→
04/30 19:12, 6年前 , 29F
孫的反應非常明顯當下是沒有認為觸網的，而是看到裁判手
04/30 19:12, 29F
→
04/30 19:12, 6年前 , 30F
勢也跟著爭觸網，大家在意的是這個點
04/30 19:12, 30F
所以如果你遇到這種情況你會怎麼處理? 裁判說觸網你可以百分之百確定這球沒觸網?
噓
04/30 19:13, 6年前 , 31F
樓上其實你自己大概也知道王孫二人說謊欺騙是錯誤行為、站
04/30 19:13, 31F
→
04/30 19:13, 6年前 , 32F
不住腳，但為了護主，只好搬出什麼道德球品不重要的謬論，
04/30 19:13, 32F
→
04/30 19:13, 6年前 , 33F
然後又屁孩耍賴似地說不然你就打贏我啊這種與就事論事討論
04/30 19:13, 33F
→
04/30 19:13, 6年前 , 34F
無關的鬼話。我不是心理學專家啦，但我還蠻同情你的
04/30 19:13, 34F
→
04/30 19:14, 6年前 , 35F
（啊我是指樓樓上）
04/30 19:14, 35F
還有 175 則推文
還有 27 段內文
→
05/02 15:02, 6年前 , 211F
一直在那邊模糊焦點
05/02 15:02, 211F
對不起，我並沒有說我的假設一定對，但你已經選擇相信你自己的判斷去黑她 我透過各種管道蒐集資訊去做驗證自己提出看法，何來道聽塗說? 還是你根本不懂道聽塗說的意思?
→
05/02 15:02, 6年前 , 212F
ㄎㄎ
05/02 15:02, 212F
噓
05/02 15:04, 6年前 , 213F
反正繼續跟你扯下去
05/02 15:04, 213F
→
05/02 15:04, 6年前 , 214F
你的立場還是很明確,打算護航到底
05/02 15:04, 214F
→
05/02 15:04, 6年前 , 215F
反正看著裁判比網子你不覺得是在爭論
05/02 15:04, 215F
→
05/02 15:04, 6年前 , 216F
你覺得他們是在...？
05/02 15:04, 216F
→
05/02 15:04, 6年前 , 217F
(反正你也講不出個所以然)
05/02 15:04, 217F
→
05/02 15:04, 6年前 , 218F
我選擇相信我認為機率最大的一個
05/02 15:04, 218F
→
05/02 15:04, 6年前 , 219F
你有護航她的權利
05/02 15:04, 219F
→
05/02 15:04, 6年前 , 220F
但是我也有黑她的權利
05/02 15:04, 220F
是阿，你有你的權利
噓
05/02 19:22, 6年前 , 221F
請問你覺得這姿勢是
05/02 19:22, 221F
→
05/02 19:22, 6年前 , 222F
什麼意思呢，手握拳向上舉向來就是得分的意思呢，不然
05/02 19:22, 222F
不好意思，我已經透過各種管道去問到該場主審那個手勢的意思了 舉手的意思是重發球，指向球網是指發球觸網 以下是我詢問訊息截圖 https://photos.app.goo.gl/HebxyHVShFhWvDmm7 https://photos.app.goo.gl/fAfyQ3jW913mii1R7 以下是我詢問的比賽截圖 https://photos.app.goo.gl/tpcGDD7Gp9yJT7MT8 如果你對他身分有疑義底下是他的FB你可以自己傳訊息去問他，他有設公開 https://www.facebook.com/kevin.chang.7796 所以根本就不是得分的意思 你一開始說觸網、後來又說中國隊得分，結果都是錯的 還是你根本就是刻意要抹黑XDD
→
05/02 19:22, 6年前 , 223F
呢？
05/02 19:22, 223F
→
05/02 19:25, 6年前 , 224F
好意思說要電我，自己提不出判日本隊得分的證據就亂拿
05/02 19:25, 224F
我有提出來啊，如果那個你認為是日本電視台自己加上去的那我可以修正阿 反正也不影響我的推論，我推論結果本來就是一開始就判觸網 所以根本就沒有你一開始說擦邊的球不是嗎? XDD 右邊裁判一開始就是判觸網，這樣事實不就更明確了?
→
05/02 19:25, 6年前 , 225F
電視台混淆。一下子說別人分析心理，結果自己發文分析
05/02 19:25, 225F
→
05/02 19:25, 6年前 , 226F
孫穎莎心理覺得如何如何，你就是自打臉而已啊
05/02 19:25, 226F
→
05/02 19:30, 6年前 , 227F
許多中國網友也覺得孫球品差護航不下去了，你越亂護也
05/02 19:30, 227F
阿吃瓜群眾就是這麼盲目阿，拿他們背書你不就剛好水準跟他們一樣XDD
→
05/02 19:30, 6年前 , 228F
就越跟real同流合污而已。你的道德標準低可以接受是你
05/02 19:30, 228F
→
05/02 19:30, 6年前 , 229F
的事，你想全推給裁判也是你的事。但「把責任推給別人
05/02 19:30, 229F
→
05/02 19:30, 6年前 , 230F
而不是自己承擔」這動作就讓人不欣賞了，怎麼能支持下
05/02 19:30, 230F
→
05/02 19:30, 6年前 , 231F
去呢？
05/02 19:30, 231F
比賽審判的責任本來就是在裁判身上了，不然在誰身上? 我只知道絕對不是在你身上啦 自編自導腦補一堆東西然後拿這些東西去指責別人，阿你自己道德是有多高?
推
05/02 22:04, 6年前 , 232F
這裡有些人看到中國球員就喜歡攻擊的 但是還沒有底氣去攻
05/02 22:04, 232F
→
05/02 22:04, 6年前 , 233F
擊馬龍 畢竟喜歡他的人很多 這些人只敢攻擊馬龍以外名氣
05/02 22:04, 233F
→
05/02 22:04, 6年前 , 234F
小一點的大陸球員
05/02 22:04, 234F
噓
05/03 01:03, 6年前 , 235F
樓上真好笑，馬龍今天做出一樣事情我們也是黑爆他啦，不過
05/03 01:03, 235F
→
05/03 01:03, 6年前 , 236F
馬龍知道你在這邊說的話應該會為同為中國人感到羞愧，幫
05/03 01:03, 236F
→
05/03 01:03, 6年前 , 237F
馬龍QQ
05/03 01:03, 237F
※ 編輯: Asasin (60.250.52.15), 05/03/2019 10:54:10 ※ 編輯: Asasin (60.250.52.15), 05/03/2019 11:07:40 ※ 編輯: Asasin (60.250.52.15), 05/03/2019 15:14:46
噓
05/08 16:54, 6年前 , 238F
你有什麼閱讀障礙ㄇ？
05/08 16:54, 238F
→
05/08 16:54, 6年前 , 239F
我是說孫道聽塗說
05/08 16:54, 239F
→
05/08 16:54, 6年前 , 240F
已經講了很清楚了
05/08 16:54, 240F
→
05/08 16:54, 6年前 , 241F
孫附和的話，就是道聽塗說
05/08 16:54, 241F
→
05/08 16:54, 6年前 , 242F
現在變成我說你道聽塗說
05/08 16:54, 242F
→
05/08 16:54, 6年前 , 243F
真的看了一頭霧水
05/08 16:54, 243F
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