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Re: [影片] T2鑽石賽馬來西亞站決賽 林昀儒4-1樊振東

看板tabletennis (桌球)作者 ( 天空笛)時間6年前 (2019/07/22 18:26), 6年前編輯推噓29(29推 0噓 187→)
留言216則, 21人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
依據板友建議 我重打一次數據及案例 (不算擺短沒出台的) 接發球有出台、連續球等等的次數如下 第一局打18分 打正手位1次 得分率100% https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=75
第二局打15分 打正手位2次 得分率 50% https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=95
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=190
第三局打19分 打正手位4次 得分率100% https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=204
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=211
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=235
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=312
第四局打16分 打正手位3次 得分率 66% https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=322
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=363
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=394
第五局打 5分 打正手位0次 打了五局總共73分 只給了10次正手位 而這10次就贏了 8次 勝率80%的位置卻只有14%的使用率 以上是數據 那你點開我附的連結來看實際打的狀況好了 除了冒高的大嗆斯之外林昀儒有回什麼神球嗎？ 只有一球樊振東擰斜線被設計好來快帶了一板而已 而且樊振東會這樣擰完全是因為這樣擰起來最舒服的習慣線路 接下來你看看反手位林昀儒打了多少神球好球 https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=22
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=38
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=68
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=88
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=124
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=158
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=220
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=248
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=253
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=293
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=331
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=358
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=388
給中間位 林昀儒連移位都不用移位就可以搶衝 https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=55
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=484
林昀儒的反手位可攻可守可控制 要反手就反手 要側身就側身 冷不防就反手加速 或是突然洩力變節奏 中間位不用太動，會更好打 因為他本來就專注反手位，所以沒有中間擠身問題 這樣看下來真的不知道要往哪裡多打會比較有勝算嗎？ -- ＦＡＣＥＢＯＯＫ「天空笛之砲嘴響乒乓」https://goo.gl/HKd6Ru 這是一個用嘴巴打球的園地。 當你的嘴砲能夠響乒乓，那麼你便練成了用嘴巴打球； 歡迎加入我們，用嘴巴成為世界頂尖。 請趕快在這裡按下「讚」，就可以搭上世界頂尖嘴砲列車！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.249.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1563791196.A.46C.html
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07/22 18:30, 6年前 , 1F
因為可以得分所以打正手 不是因為打正手好得分
07/22 18:30, 1F
你根本沒在看我貼的連結吧 你去看看林昀儒怎麼樣在反手位反尻樊振東的暴衝
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07/22 18:30, 6年前 , 2F
然後有興趣可以回去看LIVE文底下
07/22 18:30, 2F
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07/22 18:31, 6年前 , 3F
第一局沒打完我就說落點要往正手位了
07/22 18:31, 3F
※ 編輯: skypiper (42.74.249.64 臺灣), 07/22/2019 18:32:31
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07/22 18:31, 6年前 , 4F
一句話就推翻了你的文章
07/22 18:31, 4F
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07/22 18:32, 6年前 , 5F
倒因為果 回去看那張圖吧
07/22 18:32, 5F
1. 因果不是你決定的 你沒有證明哪個是因 2. 如果不談因果也可以 我跟你談相關性 從數據上可以看出打正手位和得分有很高的正相關 ※ 編輯: skypiper (42.74.249.64 臺灣), 07/22/2019 18:34:29
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07/22 18:33, 6年前 , 6F
立論一開始就錯了
07/22 18:33, 6F
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07/22 18:33, 6年前 , 7F
拜託你那麼愛發文 趕快學一學好嗎
07/22 18:33, 7F
講到這裡你還是看不懂哪個位置比較有得分的機會的話 沒什麼關係 反正你不會上場去跟林昀儒打 不過如果你能多了解的話也不失為一個收穫就是 ※ 編輯: skypiper (42.74.249.64 臺灣), 07/22/2019 18:35:57
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07/22 18:34, 6年前 , 8F
這邊的因果是你講的
07/22 18:34, 8F
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07/22 18:35, 6年前 , 9F
看來你真的不懂
07/22 18:35, 9F
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07/22 18:36, 6年前 , 10F
天啊相關性這種東西你也敢講 相關性不一定有因果關係
07/22 18:36, 10F
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07/22 18:36, 6年前 , 11F
喔
07/22 18:36, 11F
我就說"如果不談因果"了 你的中文有問題還是視力有問題 ※ 編輯: skypiper (42.74.249.64 臺灣), 07/22/2019 18:37:13
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07/22 18:37, 6年前 , 12F
這樣的邏輯能大學畢業 台灣的教育完蛋
07/22 18:37, 12F
煽動性語彙沒什麼幫助 不論因果不論數據也可以去點連結看片段 林昀儒在反手位打出來的高難度強度球 跟他在正手位的表現天差地遠 ※ 編輯: skypiper (42.74.249.64 臺灣), 07/22/2019 18:39:09
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07/22 18:37, 6年前 , 13F
前一篇給你的建議你都沒聽
07/22 18:37, 13F
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07/22 18:38, 6年前 , 14F
前提假設要寫清楚
07/22 18:38, 14F
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07/22 18:38, 6年前 , 15F
真的看懂那張圖對你有好處
07/22 18:38, 15F
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07/22 18:39, 6年前 , 16F
不要再出來給人家笑了
07/22 18:39, 16F
推
07/22 18:40, 6年前 , 17F
我不是專家無法參辯，但單純覺得這篇文章整理的很用心，
07/22 18:40, 17F
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07/22 18:40, 6年前 , 18F
讚
07/22 18:40, 18F
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07/22 18:41, 6年前 , 19F
整理資料跟下結論是兩回事
07/22 18:41, 19F
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07/22 18:43, 6年前 , 20F
第一句話就破了你的論點 你也沒有辦法回應
07/22 18:43, 20F
好啊 那我問你 我的結論是什麼？ 球全都要打正手位？ 還是？ 你有看懂我的結論是什麼嗎？ ※ 編輯: skypiper (42.74.249.64 臺灣), 07/22/2019 18:44:50
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07/22 18:50, 6年前 , 21F
論點是要多打正手位 然後寫出一個超級不嚴謹的句子
07/22 18:50, 21F
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07/22 18:50, 6年前 , 22F
在上統計數據 但是因果關係
07/22 18:50, 22F
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07/22 18:51, 6年前 , 23F
避免做出這種事情 是大學畢業前該學會的素養
07/22 18:51, 23F
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07/22 18:53, 6年前 , 24F
看來你真的沒有辦法懂
07/22 18:53, 24F
你從前一篇文就跟我推文 所以我認定你有看我推文講的東西 但你沒真正看進去 整體而言，我講的是， 樊振東的落點意識不好、喜歡往最舒服或最安全的地方打。 林昀儒的正手位能力相對於反手位的表現有落差， 那麼樊振東在臨場應該要能調整落點多去試試正手位， 尤其是林昀儒反手位打了這麼多神球， 樊振東一直往他反手打，林昀儒都等好了， 這時候不管是要抓住對方心理預判也好、做變化也好， 都應該要往正手位打去一些，尤其是在連續球的時候， 連續球還不做落點變化只打人家半台，那是在練球吧？ 你只打對方半張桌子，他打你整張桌子，誰比較好打？ 樊振東去做一些正手位的落點改變，再回來打林昀儒反手位， 那個時候林昀儒的反手位就不會那麼神了， 因為他還要小心樊振東打不同的位置。 從數據看來，往正手位給風險很低、得分比例高，並不是什麼禁區， 這個時候更應該拿來當作變化使用的落點， 接著再打反手位讓自己舒服也可以， 而不是給正手位的比例必須高於反手位。 他給正手位只有14%的比例，那如果給到30%的比例又會如何？ 在高得分相關性的狀況下，為什麼不試？ 因為保守？因為膽量？因為包袱？因為習慣？因為穩定？ 不管是哪種原因他大部分放棄了高得分相關的一個落點區域 連同之前的推文， 真正訴求的是，樊振東不要只去打自己覺得舒服的球。 ※ 編輯: skypiper (42.74.249.64 臺灣), 07/22/2019 19:13:11 ※ 編輯: skypiper (42.74.249.64 臺灣), 07/22/2019 19:18:08
推
07/22 19:21, 6年前 , 25F
小林平常站位很中間，引誘別人打他反手
07/22 19:21, 25F
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07/22 19:22, 6年前 , 26F
原理和王皓差不多，故意設計的
07/22 19:22, 26F
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07/22 19:23, 6年前 , 27F
你看他站那麼中間，自然不覺得正手是洞
07/22 19:23, 27F
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07/22 19:25, 6年前 , 28F
你把球送反手，他第一時間就可以起板，代表確實準備反手
07/22 19:25, 28F
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07/22 19:27, 6年前 , 29F
把球送正手，他還是可以處理但是輕拉，代表錯過最高點
07/22 19:27, 29F
通常反手比正手好的人才會站中間 這類型的選手的"長球"有兩個位置可以試試看突破 一個是像平野美宇的中路偏正手擠身 一個是像林高遠或是林昀儒的正手大角 正手好的人反而會站比較側，反而不能隨便給正手 ※ 編輯: skypiper (42.74.249.64 臺灣), 07/22/2019 19:29:09
推
07/22 19:31, 6年前 , 30F
林昀儒和林高遠打法真的很像，但我看小林的防守比較好
07/22 19:31, 30F
還有 151 則推文
還有 25 段內文
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07/23 08:39, 6年前 , 182F
同意曾博士說的,打球從來不是自己一個人的事,不是自己想怎
07/23 08:39, 182F
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07/23 08:40, 6年前 , 183F
麼打就怎麼打,這是從統計數據上看不到的!!
07/23 08:40, 183F
所以我貼了影片就是要你們看看林昀儒反手位的能力比正手位好多少 而不是讓你們只看數字 ※ 編輯: skypiper (223.138.24.38 臺灣), 07/23/2019 09:19:31
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07/23 09:09, 6年前 , 184F
他不是統計 只是加法
07/23 09:09, 184F
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07/23 09:30, 6年前 , 185F
其實打到超一流選手的程度，正手的水準都不會差太多
07/23 09:30, 185F
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07/23 09:31, 6年前 , 186F
不然是不可能上位的...像以前法國隊全隊反手比正手
07/23 09:31, 186F
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07/23 09:31, 6年前 , 187F
好的情況真的少見。但是在超一流選手群中，因為正手
07/23 09:31, 187F
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07/23 09:32, 6年前 , 188F
不會差太多，所以反手優勢比別人好自然就可能出線。
07/23 09:32, 188F
不好意思您可能沒注意 我講的是「正手位」而不是「正手」 讓林昀儒往正手方向移動過去跟讓他在反手位站著或側身準備 正手位的路線會很明顯讓他不是那麼舒服 ※ 編輯: skypiper (223.138.24.38 臺灣), 07/23/2019 09:33:40
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07/23 09:32, 6年前 , 189F
所以說，得反手者，得天下。我感覺的是，馬龍小胖這
07/23 09:32, 189F
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07/23 09:33, 6年前 , 190F
次的無畏失誤，真的比打其他比賽時多，小胖沒來得及
07/23 09:33, 190F
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07/23 09:33, 6年前 , 191F
變化落點很可能也是依照他平時的習慣在打，因為平時
07/23 09:33, 191F
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07/23 09:34, 6年前 , 192F
這樣就贏了...
07/23 09:34, 192F
所以我回復別的板友的時候也提到樊振東總是在舒適圈 穩定地贏球 也會穩定地輸球 他需要更多的大刀闊斧才能在有可能穩定地輸球的狀況下跳脫 要不然他就要真的技戰術水平真的強上所有人非常多 才有辦法全都穩定地贏球 雖然他水平是真的比大部分的選手好 但這樣跳不出舒適圈的保守心態會讓很多其他中國選手有機可趁 ※ 編輯: skypiper (223.138.24.38 臺灣), 07/23/2019 09:37:29
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07/23 09:36, 6年前 , 193F
我知道啦...但我的意思是，昀儒反手優於正手，連觀
07/23 09:36, 193F
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07/23 09:36, 6年前 , 194F
眾都看得出來，教練不可能沒有這種指示。但左右比
07/23 09:36, 194F
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07/23 09:37, 6年前 , 195F
賽結果的...感覺還是小胖馬龍的表現都不及以往，因
07/23 09:37, 195F
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07/23 09:38, 6年前 , 196F
很多失誤都是以前不會發生的。以前他照著這舒適圈的
07/23 09:38, 196F
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07/23 09:39, 6年前 , 197F
路線打，恃著基本功跟旋轉輾壓對手，不太需要去考慮
07/23 09:39, 197F
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07/23 09:40, 6年前 , 198F
落點。但很明顯這次比賽失誤較多，卻不及調整。
07/23 09:40, 198F
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07/23 09:43, 6年前 , 199F
版上應該也有小林同學的啟蒙教練，說不定也請他分析
07/23 09:43, 199F
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07/23 09:43, 6年前 , 200F
一下
07/23 09:43, 200F
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07/23 10:00, 6年前 , 201F
曾博士 你真的會想要跟他討論喔
07/23 10:00, 201F
推
07/23 14:40, 6年前 , 202F
我個人是認為，小胖這種等級的選手當然看得出來林的反手
07/23 14:40, 202F
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07/23 14:40, 6年前 , 203F
比正手好，但是因為這樣就要多往林正手送？如果是重要的頭
07/23 14:40, 203F
並非多往正手送 還是在線路調度上應該要能打開 樊振東在接發球上給正手出台的比例微乎其微 連續球更是整場幾乎不往正手位打 我沒寫實際板數 但你可以算看看球落在林昀儒正手位的板數 這種線路如果不說是比賽 我還以為在練球
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07/23 14:40, 6年前 , 204F
銜確實應該如此，但這只是一個賺積分的商業比賽，也非正規
07/23 14:40, 204F
→
07/23 14:41, 6年前 , 205F
賽制，對明星選手來說練球、過招、實驗意義比較大。再者
07/23 14:41, 205F
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07/23 14:41, 6年前 , 206F
對小胖這種高高在上的選手來說，竟然下面有個人可以這樣
07/23 14:41, 206F
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07/23 14:41, 6年前 , 207F
跟我對扛反手？我當然是跟你硬碰硬，看你功力到什麼程度，
07/23 14:41, 207F
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07/23 14:41, 6年前 , 208F
我就不信打不穿你。他這種心情會比較多一點。而不是靠！你
07/23 14:41, 208F
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07/23 14:41, 6年前 , 209F
反手這麼強，那我送你正手好了，不然可能會輸，這種心情。
07/23 14:41, 209F
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07/23 14:41, 6年前 , 210F
對中國頂級選手來說，t2能不能拿到冠軍不會是他們在意的
07/23 14:41, 210F
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07/23 14:41, 6年前 , 211F
事，發現自己漏洞想辦法填補才是他們比較在乎的。
07/23 14:41, 211F
推
07/23 14:43, 6年前 , 212F
看直播明明就是心理被打崩了.. 最後連高球也打飛
07/23 14:43, 212F
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07/23 14:45, 6年前 , 213F
流得滿頭汗，不知所措沒章法的樣子，原來是演出來的QQ
07/23 14:45, 213F
如果馬龍那個情緒是演的 那絕對是金馬影帝！ ※ 編輯: skypiper (223.138.24.38 臺灣), 07/23/2019 17:36:29
推
07/23 22:33, 6年前 , 214F
第一時間的感覺，是選擇了進入對手的戰術，背負了一些事情
07/23 22:33, 214F
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07/23 22:34, 6年前 , 215F
然而林打在刀口上的球很多，顯得對手措手不及
07/23 22:34, 215F
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07/23 22:36, 6年前 , 216F
誰能在大賽前調整到更好，獲取更多情資，進步更多很關鍵
07/23 22:36, 216F
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