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Re: [心得] 2024世界盃馬龍半決賽決賽Part.2

看板tabletennis (桌球)作者 (網子總是不給面子)時間1周前 (2024/04/26 09:38), 1周前編輯推噓48(48推 0噓 143→)
留言191則, 13人參與, 1周前最新討論串2/3 (看更多)
我跟原po 的想法不同，分享一下我的看法。 1.首先擰拉[針對側旋的部分]是順著旋轉拉才容易加上旋轉跟力量，就跟籃球員會把球旋轉之後放在手指上 轉，要繼續加旋轉跟力量是要順應旋轉而不是逆著旋轉。 2.馬龍逆側旋發到左撇子正手位，這時候林高遠擰拉如果要順著旋轉，會是要往馬龍的正 手位送，這條是直線，距離非常短，上台風險非常高，除此之外，如果這顆擰拉質量不夠 高等於送一顆會出台的側上旋到馬龍正手，這大概率也是死定了，因為擰拉這條直線距離 很短，球飛行的時間很短，如果被馬龍正手打回頭的話，我看這時候林的腳都還來不及站 出球台還原球就過去了。 3.承上，這時候如果不想擰風險過高的直線的話，只能想辦法往斜線擰，但這時候就變成 逆著旋轉去擰拉這顆發球，擰拉的旋轉跟力量沒辦法那麼高，又是在馬龍的反手位，等於 被迫直接是跟馬龍打反手近台相持，馬龍反手發力質量沒有其他中國隊選手這麼恐怖，但 近台相持的擺速穩定度節奏變化銜接正手真的是獨樹一幟，那等於一開始就陷入馬龍的節 奏了，自然得分機率就下降。 4.這段是我看比賽時的個人心得： 林高遠相比王楚欽，在擰這顆逆側旋真的是很厲害，逆著旋轉擰拉質量還能這麼高，後面 馬龍直接換成反手發球，這個站姿的好處就是銜接反手是比正手發球更為順暢的，戰術上 感覺我就讓你擰，擰完馬上接正反手中近台快節奏相持，不給你時間發大力，而且發球的 站位是直接站在中間，正反手護台能力也比站在側身位發球來得好，就算冒著風險硬擰直 線也有高機率被馬龍正手打回頭。 阿如果沒有擰的話，要擺短打台內，這顆也是馬龍的強項，現在年輕選手要在這塊贏馬龍 太難了。 以上，謝謝桌球版，最近看版上多了不少討論熱度，覺得好像回到十幾年前大學剛接觸桌 球時的桌球版，從這邊學習了很多東西，現在能夠有自己一些看法能分享也是托桌球版的 福，^_^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.193.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1714095538.A.409.html
推
04/26 09:50, 1周前 , 1F
順著旋轉或逆著旋轉 這點我看法跟sky相同
04/26 09:50, 1F
推
04/26 09:53, 1周前 , 2F
你舉籃球的例子不太合適 因為手指不是膠皮 平面膠皮的特
04/26 09:53, 2F
→
04/26 09:53, 1周前 , 3F
性就是吃轉 旋轉的球碰到後會倒轉
04/26 09:53, 3F
※ 編輯: IANDRUMMANIA (101.9.193.113 臺灣), 04/26/2024 09:54:04
推
04/26 09:58, 1周前 , 4F
就好像用平面膠皮來削球 來球強上旋 很難把來球削成強下
04/26 09:58, 4F
→
04/26 09:58, 1周前 , 5F
旋
04/26 09:58, 5F
推
04/26 10:02, 1周前 , 6F
不過畢竟我們程度沒有很好 也不敢說自己的看法完全對
04/26 10:02, 6F
謝謝分享，舉籃球只是一個例子，我本身在打球時的體會也是如此，順著側旋去打球，球 總是比較聽話，比較受控制，自然我加上去的質量就會比較好，不管擰拉或者擺短劈長都 是這樣。 ※ 編輯: IANDRUMMANIA (101.9.193.113 臺灣), 04/26/2024 10:09:56
推
04/26 11:11, 1周前 , 7F
你的第一點舉例很有問題，籃球之所以要順著加轉是因
04/26 11:11, 7F
→
04/26 11:11, 1周前 , 8F
為你要讓他停在手上，但擰拉是還要改變球行進的方向
04/26 11:11, 8F
→
04/26 11:14, 1周前 , 9F
理論上逆著旋轉擰會產生更高的質量，好比很多教學強
04/26 11:14, 9F
→
04/26 11:14, 1周前 , 10F
調的「合力」，但確實難度比較高，要保證上台的情況
04/26 11:14, 10F
→
04/26 11:14, 1周前 , 11F
下，我也盡量不會去逆著旋轉擰
04/26 11:14, 11F
謝謝分享，其實你也有提到要讓球停在手上的話就是要順應旋轉去處理，那這意思轉換到 桌球上就是我們擰拉時候的持球時間，逆著旋轉處理球持球時間會非常短暫，就會感覺沒 有手感控制不住球。 至於合力的部分我對這塊的理解是比較傾向在於撞擊方向要合力而非旋轉，因為逆著旋轉 的持球時間都很短，難以在這麼短的時間靠自身力量產生強力旋轉，會有動作沒做完的感 覺球就出去了。 ※ 編輯: IANDRUMMANIA (101.9.193.113 臺灣), 04/26/2024 11:19:50
推
04/26 11:32, 1周前 , 12F
我自己對合力的理解是板型運動的方向跟球旋轉方向相
04/26 11:32, 12F
→
04/26 11:32, 1周前 , 13F
反，好比正手上旋對拉，導致想要加的旋轉可以加上球
04/26 11:32, 13F
→
04/26 11:32, 1周前 , 14F
與膠皮之間的摩擦力，產生更強的旋轉回去，小小意見
04/26 11:32, 14F
→
04/26 11:32, 1周前 , 15F
，可以再討論
04/26 11:32, 15F
推
04/26 11:36, 1周前 , 16F
撞擊的目的是增加膠皮吃球深度，重點還是在板型出去
04/26 11:36, 16F
→
04/26 11:36, 1周前 , 17F
的角度造成什麼樣的旋轉，而不是撞擊的方向
04/26 11:36, 17F
推
04/26 11:53, 1周前 , 18F
你的第一點 不就是在說順著旋轉比較好發力
04/26 11:53, 18F
→
04/26 11:53, 1周前 , 19F
但是逆著旋轉比較好借力嗎
04/26 11:53, 19F
→
04/26 11:54, 1周前 , 20F
那麼相同的力量 你有借對方的力量跟沒借對方力量
04/26 11:54, 20F
→
04/26 11:54, 1周前 , 21F
一個是加一個是減 哪個質量高？
04/26 11:54, 21F
→
04/26 11:55, 1周前 , 22F
你這都建立在可以完整發力的前提下來談這件事
04/26 11:55, 22F
→
04/26 11:55, 1周前 , 23F
可是我談的是 怎麼樣讓你很難完整發力
04/26 11:55, 23F
→
04/26 11:55, 1周前 , 24F
首先你的站位就要比較外側才可以完整發力 光移位就遠
04/26 11:55, 24F
→
04/26 11:56, 1周前 , 25F
再來你在比賽中都還要很有信心和果斷力把發力做確實
04/26 11:56, 25F
→
04/26 11:56, 1周前 , 26F
要是你沒做確實 然後你又借不到力 這樣會有質量？
04/26 11:56, 26F
→
04/26 11:58, 1周前 , 27F
馬龍就是先想在你前面 沒錯 你要是發力了比較有威脅
04/26 11:58, 27F
→
04/26 11:59, 1周前 , 28F
可是馬龍就是要讓你去發力的時候難度高
04/26 11:59, 28F
→
04/26 11:59, 1周前 , 29F
你必須要移位比較多 你必須要整個技術做完整
04/26 11:59, 29F
→
04/26 12:00, 1周前 , 30F
如果是小比賽 你可能心情輕鬆什麼都做得好
04/26 12:00, 30F
推
04/26 12:01, 1周前 , 31F
想問天空大為啥是逆著旋轉好借力 假設拉下旋變成上旋應該
04/26 12:01, 31F
→
04/26 12:01, 1周前 , 32F
是逆著旋轉對吧？上旋推回去是順著旋轉？我的理解有錯嗎
04/26 12:01, 32F
→
04/26 12:01, 1周前 , 33F
但這種大賽你每一球都要做得很確實 移位又有難度
04/26 12:01, 33F
→
04/26 12:02, 1周前 , 34F
你從第一步開始想 但馬龍是從第零步開始想
04/26 12:02, 34F
→
04/26 12:03, 1周前 , 35F
to C: 拉下旋是順旋轉 因為旋轉是同方向沒改變
04/26 12:03, 35F
→
04/26 12:29, 1周前 , 36F
比較同意這篇，言簡意賅
04/26 12:29, 36F
還有 117 則推文
還有 16 段內文
打球確實不是只有物理學，還要考慮技術發揮的合理性。 但光是順著或者逆著擰都能把這七分的力量全部傳遞到球上的 就不是同一個難度的事情，逆著旋轉擰要難得多。 逆著旋轉擰持球時間那麼短的狀況，如果一位選手在這樣的情況都能夠用七分力上台， 有這樣的技術跟發力水準， 那麼換成順著去擰肯定能發上超過七分力的水準到球上， 因為這技術的穩定跟發力手感容錯率都較高，那何必又強求只能用七分力去擰呢? ※ 編輯: IANDRUMMANIA (1.200.180.180 臺灣), 04/26/2024 23:19:39
→
04/26 23:11, 1周前 , 154F
只是說集中程度不夠可能會先被來球吃轉
04/26 23:11, 154F
→
04/26 23:12, 1周前 , 155F
又或者太強調摩擦要求太薄 在皮上打滑
04/26 23:12, 155F
→
04/26 23:12, 1周前 , 156F
順旋轉比較不會有這種風險 所以比較穩 但質量小一些
04/26 23:12, 156F
→
04/26 23:13, 1周前 , 157F
你看很多教學會教順著去接 那是因為這樣比較穩
04/26 23:13, 157F
→
04/26 23:13, 1周前 , 158F
而不是因為順著接比較有質量 目的不同
04/26 23:13, 158F
推
04/27 00:31, 1周前 , 159F
分享幾個順旋轉擰的例子
04/27 00:31, 159F
→
04/27 00:32, 1周前 , 160F
04/27 00:32, 160F
→
04/27 00:32, 1周前 , 161F
04/27 00:32, 161F
→
04/27 00:33, 1周前 , 162F
04/27 00:33, 162F
→
04/27 00:33, 1周前 , 163F
這三顆波爾都是順著張繼科發球旋轉去擰
04/27 00:33, 163F
→
04/27 00:34, 1周前 , 164F
質量有很好嗎 有完全發上力嗎 好像也沒有
04/27 00:34, 164F
→
04/27 00:34, 1周前 , 165F
這種擰球說是攻擊 給人感覺更像是在控制
04/27 00:34, 165F
→
04/27 00:35, 1周前 , 166F
同一場 來看張繼科逆著波爾的旋轉擰球
04/27 00:35, 166F
→
04/27 00:35, 1周前 , 167F
04/27 00:35, 167F
→
04/27 00:36, 1周前 , 168F
相對這種逆著旋轉擰 張繼科過去的球 速度旋轉兼具
04/27 00:36, 168F
→
04/27 00:36, 1周前 , 169F
而且可以看一下他們兩個人擰球的站位
04/27 00:36, 169F
→
04/27 00:36, 1周前 , 170F
張繼科那個逆著旋轉擰 站位要移比較出去一點
04/27 00:36, 170F
→
04/27 00:37, 1周前 , 171F
波爾相對來說人都還保持在桌子中間附近
04/27 00:37, 171F
→
04/27 00:37, 1周前 , 172F
就如同我所說站位會有影響
04/27 00:37, 172F
→
04/27 00:37, 1周前 , 173F
不過以往舊時代的擰球不像現在要求這麼高
04/27 00:37, 173F
→
04/27 00:38, 1周前 , 174F
當時為了兼顧銜接 所以人都不太會離開桌子外面
04/27 00:38, 174F
→
04/27 00:38, 1周前 , 175F
但是這個時代的擰球要求更高了 看林高遠就整個站出去
04/27 00:38, 175F
→
04/27 00:39, 1周前 , 176F
或者有時候看林昀儒也會看到他經常人一半站出去擰
04/27 00:39, 176F
→
04/27 00:39, 1周前 , 177F
這個就是時代不同了 在思想上也會跟過去不一樣
04/27 00:39, 177F
→
04/27 00:39, 1周前 , 178F
所以在發球策略上也會跟過去不一樣
04/27 00:39, 178F
→
04/27 00:40, 1周前 , 179F
可以看波爾張繼科發逆側 是發在中間偏正手
04/27 00:40, 179F
→
04/27 00:40, 1周前 , 180F
但是去看馬龍 經常發在正手小三角 甚至靠近桌側邊線
04/27 00:40, 180F
→
04/27 00:41, 1周前 , 181F
這就是牽制擰球跟過去的方法有了滿大的革新
04/27 00:41, 181F
推
04/27 00:41, 1周前 , 182F
推
04/27 00:41, 182F
→
04/27 00:42, 1周前 , 183F
我覺得是一個很重要的環節才會特別把它拿出來講
04/27 00:42, 183F
推
04/27 00:55, 1周前 , 184F
04/27 00:55, 184F
→
04/27 00:56, 1周前 , 185F
那像這個 波爾接張繼科正側旋 就是逆著旋轉去借力擰
04/27 00:56, 185F
→
04/27 00:56, 1周前 , 186F
處理旋轉的手法跟我上面放的波爾片段就不太一樣
04/27 00:56, 186F
→
04/27 02:34, 1周前 , 187F
第一個就錯了吧，怎麼可能是順旋轉容易加上旋轉跟力量
04/27 02:34, 187F
→
04/27 02:34, 1周前 , 188F
想想拉下旋跟反拉哪個球質高就很明顯了
04/27 02:34, 188F
→
04/27 02:38, 1周前 , 189F
以物理學來解釋的話，順旋轉的球面切線速度跟球拍速度
04/27 02:38, 189F
→
04/27 02:39, 1周前 , 190F
方向相同，所以相對速度比較小，這是拉球有一部分力量
04/27 02:39, 190F
→
04/27 02:39, 1周前 , 191F
被抵銷的原因
04/27 02:39, 191F
如先前所說，上下旋轉與弧線高度相關，順逆旋轉主要是應對側旋該怎麼處理。 我也同步修正第一點了，一直被問上下旋的狀況解釋到有點累。 ※ 編輯: IANDRUMMANIA (1.200.180.180 臺灣), 04/27/2024 09:40:49
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