PTT體育區 / tabletennis (桌球)

[心得] 中國的問題

看板tabletennis (桌球)作者 (allen)時間1周前 (2024/12/07 10:57), 編輯推噓42(42推 0噓 139→)
留言181則, 25人參與, 7小時前最新討論串1/1
先上影片 https://reurl.cc/jQGv9Z 其實我對中國這幾年打外戰的戰績不穩定無法理解 感覺也不是不刻苦訓練， 但實際結果就是沒當年馬龍張繼科許昕的年代穩定 當初我認為是中國養狼政策讓外國選手技術提升到中國的水準 但這並沒有指出中國戰績不穩的實際原因 從小林張本的近台快帶到後來的法國弟 我個人認為是新時代打法 就是近台女子快帶的優化，近台不僅是快節奏打連續 而是在快節奏的基礎上加質量加落點 或許這個學理上如中國教練在影片中常說的 快打快，慢發力的邏輯明顯不同，但的確有效 而這個打底的基礎就是退台不能輸中國選手 不然就會像小林大破中國選手後，中國選手只要退台 小林力量不足就沒優勢的狀況 小林跟張本當初小時候那套沒有成功帶進成年後的打法 雖然兩位選手問題點不同 但我歸結是正手力量問題 在近台不能拉大手的情況下沒有足夠的球質 導致近台給的壓力沒辦法像法國弟一樣 退台也給不出壓力到中國選手 而兩位選手的成果也不同 小林在年初受傷前的那個勢頭，我覺得明顯有強化質量 如果能繼續保持跟研究下去，應該就能解決問題 可惜受傷後的狀態掉下去了 但不論如何也祝小林選手能繼續成長突破。 而張本的正手改完明顯質量出來，力學結構更合理 但張本的打法戰術選擇了中國式，在中台正手能跟中國選手對抗 反手特點卻有趣的保留了快帶加質量的感覺 即使只是防守扛對方攻擊，也是能很有底的穩定壓住反加質量回去 但可惜走中國的路就只能跟中國一樣強 所以儘管最近戰績不錯，但也都贏的很驚險 回到主題，法國弟為什麼可以給中國選手這麼難受？ 這題我想了很久都找不到問題 難道中國真的人才出了斷層？雖然現實成績是如此 但以中國隊的打球人口基數及訓練完整性 沒有下一個馬龍、樊振東的確很奇怪 直到1857頻道主的這個影片我才恍然大悟 原來是器材跟不上現在的打球環境了 國狂的基礎就是旋轉跟力量 但是連續快帶上就是必須比日德套膠更費力 所以影片中，林詩棟的例子就非常明顯 前台連續快帶被壓到受不了，退台還退不下來 節奏直接被法國弟主導 這也能說明，為什麼中國內戰還是一樣強度極高 但是外戰卻沒內戰的那種把握度或者說是水準 雖然影片中選手說是改成無縫球特別明顯 但我認為從改為40+塑料球後這趨勢就確定了 只是研究了這麼多年，被小林張本跟法國弟玩出新框架 法國弟最後大成。 期待中國隊跟紅雙喜研究完有更適合現在技術環境的正手膠皮 讓中國隊整體脫胎換骨。 雖然其中有偏心，但的確我還是比較支持亞洲選手XD 這大概就是東西方比強弱的心理 以上分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.44.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1733540241.A.F45.html
推
12/07 12:11, 1周前 , 1F
確實！感覺球的材質造成決定性的變化，量的變化大到幾乎是
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12/07 12:11, 1周前 , 2F
質變，塑料球跟賽璐璐球幾乎是不同運動項目，使用的技術與
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12/07 12:11, 1周前 , 3F
戰術應該要分開來討論了。而中國選手，或說教練員，被過
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往的成功經驗影響，反而在變革的步調上反而不及其他國家。
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推
12/07 12:13, 1周前 , 5F
或許曾經的百花齊放時代又要來了，以快制轉對決以轉制快
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12/07 12:13, 1周前 , 6F
之類的議題又可以重新討論！
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推
12/07 14:16, 1周前 , 7F
規則跟器材變動，都是朝著更多來回球發展。中國以
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12/07 14:16, 1周前 , 8F
往最厲害是發接發跟戰術套路運用，拿棒球來說就是
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12/07 14:16, 1周前 , 9F
情蒐。這方面差距就會縮小，以後大概跟現在羽球生
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12/07 14:16, 1周前 , 10F
態差不多吧，中國綜合實力第一，但是不至於到碾壓
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12/07 14:43, 1周前 , 11F
說到套路，擰球是中國發揚廣大的，馬龍張繼科那個
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12/07 14:43, 1周前 , 12F
年代，中國台內技術遠超外國，所以打的是戰無不勝
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12/07 14:43, 1周前 , 13F
的碾壓
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推
12/08 00:33, 1周前 , 14F
百花齊放？不就是橫版兩面反膠
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推
12/08 02:50, 1周前 , 15F
其實就是他們想硬捧王楚欽當世排一，唯一能撐起大樑的樊振
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12/08 02:50, 1周前 , 16F
東被他們自己人做掉了
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推
12/08 03:02, 1周前 , 17F
我是不覺得跟器材有關，馬龍後期擺速打起來也是嘎嘎頂，只
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12/08 03:02, 1周前 , 18F
不過歲月真是一把殺豬刀。樊振東也是技術全面，是雨果、張
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12/08 03:02, 1周前 , 19F
本、莫雷都很難跨越的高牆，巔峰昀儒速度更勝法國弟，樊振
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12/08 03:02, 1周前 , 20F
東退台昀儒也是打的很難受
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推
12/08 03:14, 1周前 , 21F
其實大陸一直有人才斷層的時候，只是剛好都有主力能夠一直
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12/08 03:14, 1周前 , 22F
撐著，樊振東現在才27歲當打之年就沒比賽打，那當然就會出
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12/08 03:14, 1周前 , 23F
現明顯的斷層
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推
12/08 08:10, 1周前 , 24F
請問樊振東要退休了嗎？
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12/08 08:11, 1周前 , 25F
其實我覺得把問題歸咎於狂飆是不對的
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12/08 08:14, 1周前 , 26F
選手用的狂飆不會比D09c難打，而且打黏皮也是趨勢
12/08 08:14, 26F
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12/08 08:15, 1周前 , 27F
紅雙喜的技術可以根據不同選手做不同的狂飆
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12/08 08:19, 1周前 , 28F
黏皮是趨勢？
12/08 08:19, 28F
推
12/08 09:12, 1周前 , 29F
如果是器材，那PTT應早就出了數十名國手了。
12/08 09:12, 29F
推
12/08 10:27, 1周前 , 30F
降低旋轉對中國這種這麼注重旋轉的打法不利阿
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12/08 10:27, 1周前 , 31F
同意器材的改動確實是會影響這些世界頂端的選手
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12/08 10:28, 1周前 , 32F
至於上面有在問黏皮是不是趨勢的
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12/08 10:28, 1周前 , 33F
可以觀察一下最近日德的旗艦膠皮
12/08 10:28, 33F
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12/08 10:29, 1周前 , 34F
都有開始出現說自己是半澀半黏的了
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12/08 10:30, 1周前 , 35F
D09C, K3 Pro 是兩張比較旺的膠皮
12/08 10:30, 35F
推
12/08 11:06, 1周前 , 36F
Xiom、挺拔、stiga、蝴蝶，目前旗艦膠皮都有微黏皮，雖然打
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12/08 11:06, 1周前 , 37F
起來跟狂飆不一樣，我自己覺得還是澀皮的範疇，但用意都是
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12/08 11:06, 1周前 , 38F
增加旋轉，狂飆越是接近選手的版本海綿越Q彈，現在的膠皮趨
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12/08 11:06, 1周前 , 39F
勢都是加硬加黏，其實就是在大球時代增加支撐增強旋轉
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還有 102 則推文
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12/10 10:15, 5天前 , 142F
可是你看這近期張本法國弟等等選手
12/10 10:15, 142F
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12/10 10:16, 5天前 , 143F
他們可以對上同一個對手連續贏
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12/10 10:16, 5天前 , 144F
這是20年來是見不到的狀況
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12/10 10:17, 5天前 , 145F
過去像波爾等等突然一鳴驚人的狀況
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12/10 10:17, 5天前 , 146F
有可能是有新招、有可能臨場發揮特別好(柳)、
12/10 10:17, 146F
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12/10 10:18, 5天前 , 147F
有可能中國選手當下戰術運用不恰當、等等等狀況
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12/10 10:18, 5天前 , 148F
但是下一次碰上 中國選手調整一下就輾壓回來了
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12/10 10:18, 5天前 , 149F
可是現在張本法國弟卻有機會可以連贏 那代表什麼
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12/10 10:19, 5天前 , 150F
不是一時失常.不是一時發揮好.或其他外在因素
12/10 10:19, 150F
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12/10 10:20, 5天前 , 151F
連輸就是選手本身真的有問題
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12/10 10:21, 5天前 , 152F
這樣的選手居然可以在中國排那麼前面了嗎
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12/10 10:22, 5天前 , 153F
以前中國就是號稱人才多到滿出來 苦無機會 誰來都強
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12/10 10:23, 5天前 , 154F
現在很明顯就是派不出真正可以扛起來的選手了
12/10 10:23, 154F
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12/10 10:23, 5天前 , 155F
張繼科許昕馬龍並不是什麼特例 他們在大賽也都輸過外戰
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12/10 10:25, 5天前 , 156F
我覺得過去和現在很明顯的差異在於場上解決問題的能力
12/10 10:25, 156F
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12/10 10:26, 5天前 , 157F
場上遇到的問題解決不了 自己打法上的問題解決不了
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推
12/10 10:29, 5天前 , 158F
場邊教練也不知道在幹嘛只會生氣氣擺臭臉走人
12/10 10:29, 158F
推
12/10 12:18, 5天前 , 159F
劉國樑被禁遮令退役，新一代靠遮檔登頂，也算一種進步
12/10 12:18, 159F
推
12/10 12:58, 5天前 , 160F
樓上...XDDD
12/10 12:58, 160F
推
12/10 14:30, 5天前 , 161F
重返榮耀的概念XD？
12/10 14:30, 161F
推
12/10 16:00, 5天前 , 162F
以王輸的場次 內外戰 還能當一哥 以前的眼光根本不可思議
12/10 16:00, 162F
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12/10 16:01, 5天前 , 163F
石頭跟去年硬要捧他來講 確實是有進步
12/10 16:01, 163F
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12/10 16:02, 5天前 , 164F
但跟中國轉播講的一樣 光退台 跟張本 法國弟的的中進台比
12/10 16:02, 164F
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12/10 16:03, 5天前 , 165F
就有本質上差異 這個罩門也還是在
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12/10 17:38, 4天前 , 166F
201X年三大賽17場中國贏了16場，這很統治吧
12/10 17:38, 166F
推
12/12 17:47, 2天前 , 167F
那法國弟張本什麼時候可以拿大賽冠軍
12/12 17:47, 167F
推
12/13 09:03, 2天前 , 168F
不只冠軍吧，王皓被叫亞軍王代表他至少守了半邊
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12/14 10:37, 1天前 , 169F
收銀員！守半邊！XD
12/14 10:37, 169F
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12/14 10:37, 1天前 , 170F
聽起來挺有貢獻的 ^_^
12/14 10:37, 170F
推
12/15 09:23, 8小時前 , 171F
強制換血那一年就看得出跡象跟敗因了吧 硬捧六大主力 結果
12/15 09:23, 171F
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12/15 09:24, 8小時前 , 172F
林妹妹 大胖 重要比賽 關鍵時刻就手軟 然後要吹超級新人 周跟
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12/15 09:25, 8小時前 , 173F
現在的石頭 也是一場有一場沒 吹到心虛了不敢再講了 近期的
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12/15 09:26, 8小時前 , 174F
這兩位新人也被稱作小馬龍怎樣的 囧 真的就是之前統治太久 太
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12/15 09:27, 8小時前 , 175F
爽 自己輸 老外贏 都理由一堆 不正視體質上的默默轉變
12/15 09:27, 175F
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12/15 09:28, 8小時前 , 176F
大頭會烙賽 多久之前就有人講了 這種口號管理 真的就種下敗因
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12/15 09:28, 8小時前 , 177F
現在連劉胖都被拉出來檢討 你商業化 賺飽飽 有沒有問題了
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12/15 09:29, 8小時前 , 178F
好在石頭這半年算是有打出來 進步很多 不是口號式的曇花一現
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12/15 09:30, 8小時前 , 179F
看起來是有跟上接班梯隊 然後也敢多送新人出去練了 也不在乎
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12/15 09:31, 7小時前 , 180F
成績了 檢討劉胖的政策 這才算面對問題了吧
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12/15 09:32, 7小時前 , 181F
法國弟前一年的體格 都還是小孩子 現在才是猛漲期中
12/15 09:32, 181F
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