[轉錄]Re: [影音] 45歲的 Michael Jordan
※ [本文轉錄自 NBA 看板]
作者: lefanfaron (Noefu) 看板: NBA
標題: Re: [影音] 45歲的 Michael Jordan
時間: Sun Aug 3 02:27:40 2008
※ 引述《vvnbear (vivian)》之銘言：
: 說Yi可以跟Dirk抵銷
: 請問是有什麼根? 什麼據?
身材、體能、對戰紀錄、雙方教練團對彼此打法的熟悉掌握度。
: 可笑?
: 那請問你又憑甚麼拿Kobe得81分來說嘴??
: 前面你又說過TD不過是個平均得分20的人
: 要怎麼跟四大比?
: 到底是現在強還是以前強?
: 到底能不能拿來比的標準是什麼??
你誤解了，我說TD不是一個頂級進攻武器。並沒說他無法用其他方式使球隊變好，
或是實力不如四大中鋒。
古今不是不能比，但是要把整體條件納進來看。
四大中鋒以其體格、技術，搬到今天，能與之外在條件匹敵的禁區球員
實在不多。
但搖擺人這個位置則不一樣。前面有人說MJ開創了一個時代我同意，
他所開創的或許可以說是一個搖擺人備出的時代，球賽重心和看點移往後場、
大半場、甚至全場。
相對地，傳統型禁區人才凋零也是不爭事實。本來在球員營養、訓練技術普遍
有所提昇的今天，大個子球員比不上從前是令人覺得不可思議的，
一大部分要談到90中期後愈發興盛的大一大二，以及高中棄學潮。
中鋒難練，看過球、打過球的人都知道，
畢竟這是一個以身材為門檻、以技術為支撐、以頭腦為成就關鍵的位置。
（歐肥從92-00的進化史說明了這一點。）
營養和訓練方式的進步可能使很多球員在18歲就長了一副208+的銅皮鐵骨，
不像以前大都是瘦皮猴或是一根棒子沒有線條的禁區。
但諸如小歐、KG、公牛雙寶錢德勒、Curry等人，高中一畢業就跳級無待四
年大學團隊籃球的洗禮，也使得NBA一度內線無人。
不想批評他們的選擇，但肯定如果在NCAA穩扎穩打地鍛鍊三、四年，他們都
會成為很好的五號球員，為2000年這一代的油漆區傳承、注入更多大個子球員的
細膩和可看性。
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這部分已是你先離題戰舊帳了。我相信有人可以專文去探討。
隨便找一下國外論壇，例如說這篇：
http://www.sportsline.com/mcc/messages/chrono/9266916
Getting a big man is difficult these days!
2008/7/10的球迷討論串
或http://findarticles.com/p/articles/mi_m1208/is_27_226/ai_95632037
題目是
One big risk: Kendrick Perkins is the best high school big man in the county.
In his world, the 2003 NBA draft looms large. Should college coaches recruit
him?
2002/7/2 六年前的球評專文，
提到大學想訓練長人，卻面臨沒人可揀的情境：
/Quote:
"Of the top 40 high school players," he says, "how many of them would like
to go directly to the NBA?"
All 40, perhaps.
But Huggins [Cincinnati's Coach]has quickly withdrawn from recruiting players
he perceives as
lacking even that much interest in NCAA ball. He fiddled with the pursuit of
big men Tyson Chandler and Eddy Curry, who are now with the Chicago Bulls.
"But I didn't spend any time on it," Huggins says. "I didn't think they had
any chance of going to college."
/End of Quoto
: 15年有什麼變化??
: 很剛好我看NBA差不多就是15年左右
: 我可以告訴你
: 現在的防守根本沒有以前來的嚴密
: 還有你說的那些不是不相干的好嗎??
: 相反的那是球星變巨星的最大差別
: 這些東西Kobe也有
: 只是跟MJ比目前的他還是輸
: 為什麼??
: 事實擺出來
: MJ贏過的冠軍拿過的獎項比Kobe多太多了
: 你只會拿Kobe贏的地方來大作文章
: MJ贏的地方你就挑骨頭 或視而不見
: 甚至說那些只是"表面的假像"
: 只有你認定的才是真的是嗎??
談論防守時，別忘了規則、球風的轉變所帶來的影響。
說現在防守不如過去嚴密，哪麼以前（就廿年前）動輒破130的比分、
超過五成的團隊命中率又是怎麼來的？
我提出幾點，請注意開放區域聯防後對團隊半場進攻節奏造成的影響：
更多的外圍導球、退防速度的加快、對非持球者的夾擊和阻斷，
在在都造成球員必須比以往更加倚賴擋切，以及佈陣跑動等造成比賽
流暢度的下降。
這正也是聯盟後來必須修改規則，祭出有利後場進攻球員單打的免責區
等等新規。
我不是專家，但專家可以把這篇讀一下： NBA Rules History
http://www.nba.com/analysis/rules_history.html
1997-98 Free Charge Zone
‧ The “no-charge area,” formerly a two-by-six foot box where an offensive
foul is not called if contact is made with a secondary defensive player who
has established a defensive position, will be expanded to the area consisting
of a half circle with a four-foot radius measured from the middle of the goal.
1999-00 No HAND CHECK RULE
‧ In the backcourt, there is no contact with hands and forearms by
defenders. In the frontcourt, there is no contact with hands and forearms by
defenders except below the free throw line extended in which case the
defender may only use his forearm. In the post, neither the offensive player
nor the defender is allowed to dislodge or displace a player who has legally
obtained a position. Defender may not use his forearm, shoulder, hip or hand
to reroute or hold-up an offensive player going from point A to point B or
one who is attempting to come around a legal screen set by another offensive
player. Slowing or impeding the progress of the screener by grabbing,
clutching, holding “chucking” or “wrapping up” is prohibited.
2001-02 Defensive three-second Violation
‧ A new defensive three-second rule will prohibit a defensive player from
remaining in the lane for more than three consecutive seconds without closely
guarding an offensive player.
順帶一提，進攻愈來愈停滯的這些轉變在MJ後期就有了。
但MJ本人以及其所屬的公牛隊卻不滯於此，為什麼？
因為他掌握節奏的本領已經非常出色，後期公牛不是聯盟進攻最好的球隊，
卻是防守最恐怖的球隊。只要落入他們的陣地戰節奏中，MJ就有辦法搞定一切。
他的中長距離作戰本事，加上籃球之神的光環和金身，以及兩隻牛角
的默契和防守配合，是在與公牛的對陣中敵方最難以應付的。
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但這些戰術、戰略面的優勢，並不屬於「戰技」面的東西，
如果不把這點釐清，接下來就無法探討了。
: : 爪丁的確成就不凡，就像張伯倫在自己的時代也是個經典，在今日被奉為
: : 傳奇。但是今天他講話的味道卻是刻意地要把自己和科比從歷史時空大環境中
: : 抽離，來一場項羽打關羽，還說得自己穩操勝券似的。
: : 那我只能說，在籃球營的孩子們面前講講，受到鼓舞的少年們也許還會為他的
: : 大話喝采。但要真的透過嚴格的分析檢驗、或在專業的球評口中得到認同可就難了。
: 嚴格的分析檢驗、或在專業的球評口中
: 我還沒聽過有人說Kobe超越MJ了
: 甚至Kobe本人也不願意去跟MJ比較
: 但是你總是信誓旦旦的"義正言詞的指出你認為不對的地方"
: 請問你是分析師? 還是專業球評?
http://thetruthenlightensme.blogspot.com/2007/03/final-four-preview.html
Kobe vs. Michael: The Debate Continues
As Kerr mentions,
"...when I wrote that Kobe may be the most complete offensive player of all
time, I was referring to his overall skill set. His dribbling and long-range
shooting are better than M.J.'s were, and his creativity and athleticism are
practically on par. But [...] Michael figured out how to lift up the level of
his teammates' play, and his defense and overall game management were better
than Kobe's. And M.J. won six titles, none with a dominant big man to play
next to. That's why ultimately there's no argument that Jordan was the better
player."
柯爾爺希望兩方都不得罪，然而他仍然把overall skill的獎給了KOBE
而overall game management給了MJ。
柯爾爺不只是球評、GM，球員時期還跟MJ共事過不短的一段時間。
而MJ在籃球營中向孩子們時指的是什麼？正是前項而非後項。
想要跳針把獎項、成就、風格、企圖心、行銷魅力都混作一團的拜託別再來了。
首po的推文之中有人提到KB假動作不夠誘敵、或是膝蓋會有多餘出力等等，
我認為還比較切題。
然而我不是KB球迷，我認為他戰技很完美了。所謂的多餘假動作，
更多是因為他的第一步不像前期HILL或T-MAC那樣突出，因此在一對一放對之中
沒辦法一開始就領導對手球員的節奏。
這個時代要硬拼第一步或跑起全場來，能跟住KB的人有一狗票，
MJ時代這樣的人絕對是稀有。
KB為了適應這個時代搖擺人的挑戰開發了更多的單打技術，
從MJ那兒模仿也好、自創也好，
但這就是為什麼我認為KB若回到過去也不必打得這麼華麗了。
附帶一提，連Prince都說過對他來說Dwyane比Kobe難防，
because the former's move is quicker.
但這卻不表示把早期的、91-93的MJ原封不動地搬到今天來，
他就可以用滯空能力、第一步搞定這些人。
他勢必也要搬出自己較後期的那些打法出來才行：
也就是更多的背框磨蹭、跳投、fake move…
然而有一沒有二，你要嘛得假設他有了88年罰球線灌籃的彈力，
又有98年的狡猾機智和投射穩定性，要嘛你得假設88年MJ來了直接可以
高來高去飛進人陣中。
但我不相信88的MJ來了能這樣子打，這是6'9 250pbs的LBJ在今天做的事。
除非你認為楚漢的MJ可以來碾過三國的呂布。
我說的還是指一對一單打而言。
況且就算如此，他在戰技面又不過是和KB取得了平起平坐，
打起來是互有往來。何來的"not even a contest"?
: 除了你之外
: 有哪個球評會說Yi可以抵銷Dirk的好嗎??
: 恩...
: 跟你永遠只會說Kobe得81分一樣
: 今年季後賽我到是看到他被超賽上了一課
: 請問這最近的歷史
: 又該如何解讀??
: 你印象中的Kobe不也都是好的??
: 你眼裡的Yi也都是優點不是嗎??
離題了，沒必要這裡戰這個。
: : 然而這還不夠，因為前期爪丁的身體素質在同輩球員中是屬於稀有的，
: : 來到今天這樣的人卻可以一把抓：G蛙、J-Rich、Carter、RJ、Stevenson、
: : Gay、Green、T-Mac、Wade、White、D.Mason…一堆族繁不及備載，
: : 起起伏伏，還不一定打得出名堂。
: : 哪裡像早期守爪丁的那些小白人或小黑人，在高光中被晃兩下就腿軟等著被過？
: : 以前是連鐵牛、代課老師、 Rider這樣體能等級的人都可以去灌籃大賽耍耍花槍的，
: : 看看現在可能會有這些人出場的機會嗎？
: : 更別說LBJ這種空前坦克了。
補充一點，列舉這些人是為了證明，光比體能條件，MJ來到今天並不會
缺乏與他比肩者。
若只靠早期的打法，來到今天再怎麼殺也不會有過去殺。
我說你看看Wade，把MJ搬來大概就是這樣了。
他一定得要打得更多元和更外圍。
: : 推文要看上下文的。
: : 你斷章取義，還說理性勿戰。失敗。柯柯。
: : 最後，當年的MJ會不會輸給KB？難說，互爆、抵銷，什麼詞都可以用。
: : 採用那一套判罰規則，也是很重要的。
: : 但較為理性的人應該都會認為他們是互有往來的。
: : 而並不像MJ誇口說得自己少說有八成贏球把握似的。
: 你都敢誇口說Yi可以抵銷Dirk了
: MJ說的話實在沒甚麼大不了好嗎??
: 我還有一個印象很深的鏡頭
: T-mac跟一群小孩子玩籃球
: 然後小孩子問問題
: 有一個人問說：你覺得NBA最難守的人是誰??
: T-mac回答：Tracy McGrady!!!
: 然後小朋友高興的大叫
: T-mac則露出淡淡的微笑
: 這就是NBA!!
: 甚至可以說是西方人的自信
: Arenas也敢跟Kobe嗆聲
: 他們不認為自己是差的
: 就連旋轉門也曾說過Kobe的動作他也做得出來 沒甚麼!!
: 你認為MJ這樣一個地位 這樣一個曾經統治NBA
: 還是在Kobe已經加入NBA後的時代
: 他沒有資格嗎??
: 非要說出合你意的答案才算對嗎??
: 請問你lefan是.........??
不論誰說，沒有實現機會的事不就是個誇口？
Arenas得了六十分、皮真理有final MVP，包括易建聯在奧運場上會不會爆發，
都是有根據，到時候可以拿出來看的。
佐敦有無上成就，但他說的in my prime, not even a contest
卻是個難以證明的事情。
就像T-Mac說的，喜歡他的人聽得爽，高興得大叫。
理性的人會淡淡地說：言過其實了吧！
而且T-Mac說的跟點名說「某某人不如他」還是有差距的，
看看當MJ這麼說時，難道KB方的支持者都會高興地同意嗎？
我雖然喜歡MJ，但有諸多原因，使我認為
這場虛擬的跨時空較量，結局不會是一面倒。
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