Re: [閒聊] 一些有關合氣道歷史的誤解
※ 引述《smallworld (路人系草包)》之銘言：
: ※ 引述《fco (五選一 )》之銘言：
: : 我個人有些疑問：
: : 1.以前不知哪看來的，聽說合氣道、柔術，是戰場上用的武術，
: : 這是真的嗎?
: 柔術在戰國時代是拳法的一部份 在戰場上掉武器斷刀時 就是靠拳腳殺敵
: 不過那時叫做鎧組討 因為戰場上的士兵都穿有鎧甲 所以打法不同
: 而且踢打摔之間多搭配短武器如協差攻擊以取敵人性命
: 後來到江戶時代 日子承平人們也不穿盔甲了 慢慢轉變成制敵而不傷敵的柔術
我翻過中國武術發展過程的一點資料，
但是尚未看日本這方面的資訊
以下是我推敲的，也就是我的問題來源。
1. 人類從幾千年前就開始會製作工具獵獸，
也可以說人跟人、部落跟部落的打仗，
已經有使用工具的情形(如：石頭攻、火攻、設陷阱等)
2. 我翻了紀效新書拳經捷要篇，裡提到一些話，
應該是世界各國軍隊訓練的通則：
「拳法似無預於大戰之技，然活動手足，慣勤肢體，此為初學入藝之門也」
「大抵拳棍刀槍，....之類，莫不先由拳法活動身法。其拳也，為武藝之源」
基本上拳法應與實際打戰(war)無關，但是，的確是各類兵器使用的學習開始。
3. 軍隊或許真的有徒手對刀槍的高手，但是，絕對是少數。
且講到訓練、學習這樣的技術，報酬應低於訓練使用刀槍。
戰場上通常好幾人打好幾人，
訓練的部份應以能快速使用武器殺敵為最主要目標，
武器也比較有殺人投資報酬率，
掉槍、掉刀，幾乎等於死定了。(多人互毆情況)
4. 武術的發展，簡單分為軍隊用的，跟民間用的。
軍隊用的絕對以武器為主，也比較制式。
民間用的，比較沒有限制，發展也比較多元。
當然，兩者會互相影響。
柔術大約十六世紀就有了吧，
早期或許是某些將軍、某些爭戰經驗豐富的武士開始的，
不過整個體系建立，應該都完成在民間，
畢竟民間比較有時間慢慢思考，
畢竟民間也打鬥不斷，但民間的實戰比較屬於小規模的互毆，
武術高手比較有可能在不停的小規模戰中存活，
並從不斷的打鬥勝利中獲得啟發，得以印證、修改。
5.基本上，戰場上什麼都沒有的時候，當然必須奪刀奪槍，
但是，一來存活率不高，
二來，如果存活，回去反省時，
是思考如何不掉武器? 還是如何更有效的奪刀奪槍?
即使能有效奪刀奪槍，這樣的技術是否廣泛在軍對中流傳?
當然，備戰閑閑沒事做的將軍們，也是可以找很多士兵來互相試驗，
並歸納得出一些有效率的打鬥制敵方法，
但是，這類的技術，尤其是徒手奪刀奪槍這類難度高的，
我想太複雜的應不至於在軍隊中推廣吧。
以上等等，粗略的讓我對「柔術徒手部份是戰場上用的武術」這個常見說法懷疑。
: : 2.所謂貴族武術是怎樣呢?
: : 有階級地位的人才能練，
: : 還是練得人都是比較有社會地位的人?
: 當初西鄉賴母的武術稱為御式內 就是藩外不出的武術 當時各藩大概都會保留一些
: 武術流派不傳外藩之人 甚至以一子相傳不立文字等方式保密 使得該項武術只流傳
: 於少部分人之間 不只武術 比如鐵砲造法 火藥術 冶金 等經濟及軍備方面的技術
: 也有可能被下令不許外流
: 原因大概就跟今天的軍事機密一樣吧
門派、門戶的部份，這部分我可以接受，
但是，是否是"貴族"才能練?
究竟是吃飽沒事做的人才練這些東西?
還是可以練這些東西的人一定要有貴族身份?
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※ 編輯: fco 來自: 61.229.146.36 (08/27 03:23)
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