[公仔] Off-season
球季結束了一陣子,關於猴子軍明年的陣容也該開始布局了。MLB Trade Rumors
前天對於猴子明年的陣容做了一些討論,在扣掉 FA 與 GA 大叔的 3M buyout後
,開季時 25-man roster的薪資總額約會落在 87M 到 92M 之間,中間的差異主
要會來自 Santana的薪水會調漲到什麼幅度。底下簡單列出我自己整理的猴子軍
薪資 (資料來自 Cot's Baseball contract) :
2008 2009 2010 2011
C 小胖 425K 425K arb arb
C Matty 415K 415K arb arb
1B Morales 500K 600K 700K
2B Howie 432K 432K arb arb
SS 愛八 415K 415K arb arb
3B Wood 400K* 400K 400K arb (2008年非整季出賽,但他有機會是super 2)
IF Izzy 1.2M arb arb
IF 腿姬 4.75M arb
IF Q 1.05M arb
IF Sean-Rod 400K* 400K 400K 400K (我猜他沒那麼容易拿到 super 2)
RF G公* 9M 10M 11M 12M
CF Torii 16M 17.5M 18M 18M
RF 主砲 14.5M 15M
OF 威姬 432K 432K arb arb
SP 蕾姬 7M 9M
SP 阿凸 420K arb arb arb
SP 阿織 435K arb arb arb (不確定是否今年投完就有 super 2)
SP 上校 425K 425K arb arb
SP 科八 9M 9.5M
RP 盾 4.25M 5M 5.35M
RP 失敗兒 4.25M 4.75M 5.25M
RP 阿瑞 400K* 400K 400K 400K (我不確定他會不會有 super 2)
RP Jepsen 400K* 400K 400K 400K
RP Bulger 400K 400K 400K
RP Moseley 420K 420K arb arb
RP O'Day 400K* 400K 400K 400K
薪資後面打星號的代表他並非整季出賽,名字後面打星號的..咳咳大家都知道那是誰。
把 2009 年有仲裁資格的那幾個人加起來,團隊薪資有機會漲到 92M 左右。接下
來分三個部份討論陣容:
1) 野手
有幾個位子理論上不會動,最穩的是捕手。小胖能打、Matty 能守,我個人認
為小胖一年只有 300 個 PA 實在是浪費資源,考量到他的防守確實不如Matty
,應該讓他和主砲分享 DH 的時間,盡可能讓他可以拿到 400 個以上的 PA。
Middle IF 和三壘也都已經有一堆人卡好位子了,這些人裡面只有腿姬的角色
還沒確定,有新聞指出說瞎想把腿姬調去左外野,我個人期期以為不可,一隻
LF 的 SLG 不到 .400 的球隊,能攻下多少分數實在啟人疑竇。關於腿姬最好
的用法,我認為是拿去交易一個中上水準的 RP,補足 Oliver離開後的洞。至
於誰會被騙來交易腿姬,這我就不知道了。 XD
內野真正的問題是一壘,一壘唯一的問題就是要給鐵爺多少錢才留得住人。鐵
爺和 Boar$ 的開價應該不會低於 20M/yr,總長度應該會從七年起跳。Arte在
幾次訪問中都提到除非有非讓他預算爆表的好理由,否則 2009 的 payroll不
會多於 124M。扣掉現有球員 92M 左右,大概還剩 30M 可用。
目前看來有能力和決心跳出來競標鐵爺的美聯球隊不外乎是帝國、金鳥以及我
們,雖說美帝整體經濟陷入困境,但既然扯上帝國,就代表 Bora$至少已經有
一個好轎夫替他抬轎。我個人目前預測 Bora$的期待應該可以順利達成,要簽
下鐵爺的總金額應該不會少於 154M,也就是平均 22M 一年,總共七年,而且
就算總金額跑到 200M 左右也不是不可能。
目前看起來,猴子是有能力簽鐵爺,但要不要把這麼大的預算長期投注在一個
人的身上就非常值得討論了。雖然我自己猜測 Bora$會在合約裡面埋個後門,
例如合約走到第四或第五年時就會冒出脫逃條款,以便當時 34 歲的鐵爺可以
再搞一個超大合約直到退休,但目前這是無法預測的部分。假設 Arte 最後決
定跟 Bora$玩到底,給鐵爺一個超大型合約,那麼 2010 年以後留下Vladdy的
機率會變得很低,同時也會逐漸排擠到簽下其他 FA 球員的預算。例如2010年
我們仍然要傷腦筋是否留下姜蕾姬,同一年阿織、上校、小胖、Howie 也都會
有仲裁資格。預估到了 2012 年的時候,猴子可能會缺少一個王牌先發投手、
一個具有長程砲管的外野手,剩下來的人加起來大約還需要 60M 至 70M 左右
才能搞定。把鐵爺的 20M+ 薪水加上去,總額就已經是 90M的水準。這意味著
在 120M左右的天花板限制下,我們可能得用 30M 去簽一隻大砲加上一個好的
先發投手。兩年後的行情雖然現在無法預料,但是相信沒有什麼人認為這樣的
任務可以輕易達成。
看得更遠一點,現在的猴子農作物已經收割完畢,新一代的農作物評價並不十
分看好。也就是說猴子軍如果打算讓新一代的農作物持續遞補上高價球員的位
子,其風險在目前來看是很高的。在這種時候球隊裡如果有一個吃掉你六分之
一預算的大明星,勢必會讓你只有兩條路可以選擇:砍掉重練或是把你家的天
花板蓋得更高。這兩個選擇最後都很有機會導致球隊戰績無法持續下去,特別
是西區同樂會的農場多半都很強,猴子這三年有大量便宜好用的年輕人搭配幾
個明星球員來欺負人的好日子,說不定很快就會結束,而且隨之而來的是倒過
來被別人用年輕人 + 明星凌虐個三五年之久。
因此如果鐵爺的成交價漲到 160M 以上時,我認為應該忍痛放棄,用鐵爺換選
秀權。就算是被戰績不佳的球隊買走,也至少有一個第一輪三明治和一個第二
輪前段可吃。這年頭 Bora$的影響力已經擴散到選秀會上頭,很多第一輪天份
的年輕人會因為被預期要求過高簽約金導致排名後退,把資源用在選秀會上,
不失為提早因應新一波競爭的好方法。
在留不住鐵爺的情況下,球隊的第一個解決方案是古巴人Kendry Morales。有
人算出他今年在蜂炮隊的成績轉換到美聯來僅相當於 .740 的 OPS,加上有限
的防守能力,實在不足以充當一隻 contender的先發一壘手。Morales 的攻擊
欲望很強,導致他的選球耐心很差。但是 Morales 同時也至少是個比Quinlan
更會打擊的內野手,假設真的沒辦法請回鐵爺,不妨給 Morales多一點表現機
會。這邊有一個數據,是 Morales在猴子隊穩定出賽一段時間後的成績表現,
與他剛進入該階層時的差異:
穩定連續出賽時的表現 出賽時間不穩定時的表現
2006 .240/.302/.388 .143/.188//143
2007 .364/.375/.509 .211/.318/.421
2008 .300/.323/.633 .067/.222/.133
穩定連續出賽的取樣標準是連續先發至少五場以上,不穩定出賽則是他以代打
身分上場或是一段時間沒在大聯盟出賽後重新獲得上場時間的頭三場比賽。
不難看出如果 Morales能獲得穩定的出賽時間時,他的打擊成績也會有所提升
。由於取樣的空間不夠大,因此這個看法只能作為暫時的參考,但不失為是無
法留住鐵爺時一個可採用的解決方案。
另外一個或許可行的解決方案是簽下帝國不要的ㄐㄤㄅ。ㄐㄤㄅ的價錢或許不
會太貴。他仍然有砲管,有很好的選球,比賽經驗豐富,回到氣候溫暖的加州
對於他這種老大人也有些助益。但是他是否符合說瞎流小球戰術的高打擊率原
則仍是有疑問的。
2) 先發投手
在不做任何變動的前提下,2009年開季時,猴子軍引以為傲的先發投手輪值會
長這樣子:
#1 姜蕾姬
#2 阿凸
#3 阿織
#4 上校
#5 Adenhart/Moseley/Nick Green
蕾姬下半季雖然出現不穩,但在季後賽仍然投得不錯,他有不錯的機會可以複
製近三年的成績。阿凸今年大反彈,但是我目前反而不敢太樂觀看待他明年的
表現,一則是他 2007 年的表現太過悲慘,二來我個人還是很擔心他的傷病史
會不會在這時候又跳出來作怪,特別是他今年整整吃了 219局。純以今年的成
績來看,蕾姬和阿凸會是我們明年的頭兩號先發,這是個有些疑問和風險的組
合,我們目前只能期待他們兩位可以持續今年的水準。
阿織的狀況比較複雜,他固然不可能重現 2006 年的神樣表現,但是他的成績
多少有受到本隊外野守備的拖累。他 2008 的 DIPS% 在美聯投球超過 160 局
的 41 位先發投手中排在倒數第八,DIPS (3.84) 比 ERA (4.33) 更好,而且
很接近他的生涯平均。在 GA 大叔可能會離開球隊、Vladdy守外野時間繼續減
少的雙重利多加持下,明年還是很有機會看到阿織繳出合乎三號先發投手的成
績。如果阿織是本隊 rotation 內的雖洨王,那運氣最好的莫過於上校了。他
靠著本隊強大的內野守備能力,差一點榮登美聯 DIPS% 冠軍寶座。(這也是我
個人很歡迎王ㄍㄍ加入猴子隊的原因 XD)
上校以略偏滾地的特性和高 LOB% 在美聯可以生存超過一個球季實屬不易,我
個人從以前就覺得他是左手版的ㄍㄍ,但他沒有power sinker,而是有一個不
錯的 changeup 替他對付右打者。粗略的說,上校在明年可以繼續扮演好他四
號先發的角色,不要期待他投得像今年一樣,只要他能夠像今年一樣吃掉將近
200 局,然後把 ERA+ 維持在 100以上,那麼他就完成他的工作了。
目前猴子 rotation 裡沒有稱職的五號投手。Moseley 的天賦已經到達極限,
再好頂多就是今年這樣....那其實蠻糟的。要觀察的重點是 Nick Adenhart,
從他今年在大聯盟的短暫出賽可以很清楚看到他的 stuff確實不壞,可以投到
95 mph 左右的快速球加上平均水準以上的 curveball 與 circle change,這
原本是一個二三號投手的配備,但是 Adenhart 非常奇怪的完全不知道在丟啥
小朋友,而且控球是在大聯盟被痛幹以後一路爛回鹽湖城,幾乎整季都在和控
球問題奮鬥。這導致他的評價大幅滑落,而且令人擔心他是不是又受傷了。假
設明年春訓時他的狀況仍然不佳,那麼五號投手的工作或許會落到另一個Nick
─Nick Green 身上。
Green 是個沒有什麼 stuff 的投手,快速球只有 low-90s 的水準,變化球只
有一個聽說很詭異的 screwball-like changeup。球探界認為他在大部分時刻
應該可以做個稱職的五號,而且他有另一個優點是沒受過傷又耐投,因此在必
要的時刻有機會進入 rotation 內。附帶一提的是,他的外號已經想好了:
「ㄍㄌ 2.0」
(或許這球隊的五號投手永遠擺脫不掉ㄍㄌ這個大號了)
猴子軍投手們今年比賽中的數據已經整理好了,猴子數據中心將會另外找時間
公布。
接著要來談如果要簽先發投手,那麼有哪些選擇和機會呢?這篇文章既然名為
公仔文,那麼就不能不提今年FA market的先發投手天字第一號C.C. Sabathia
。先來幻想一下假設 Arte 不記代價簽了 Sabathia以後,rotation 的長相:
#1 蕾姬 (不放他他一定會抓狂)
#1 CC (把他放 #2 他也會生氣)
#3 凸
#4 阿織
#5 上校
其實嚴格說起來蕾姬還不到 true ace 的水準,但 Sabathia是 true ace。他
有實力、有實績,他也有體重與長期工作負荷過高的問題。從今年季末他燃燒
小宇宙的表現來看,他是個無庸置疑的好球員,簽他唯一的問題是,他拿高額
合約後能維持好表現多久?這個問題已經在很多討論串中吵過,所以本公仔文
不擬討論,我們仍然來討論球隊有沒有那個預算去花一年 20M綁一個先發投手
。假設 Sabathia 要的是 Johan Santana級的合約,也就是球隊一年平均要付
出 20M 左右,或許頭兩年會在 17M 至 20M之間,後面逐年遞增。在球隊會優
先競逐鐵爺的情形下,我們幾乎已經可以說沒有多餘的預算簽下 Sabathia 了
,唯一的可能是他對加州球隊提出 hometown discount。但我相信就算打折也
不可能讓猴子軍的薪資維持在 124M 左右的水準,目前看起來可能會到130M。
也就是說對我們而言 Sabathia 有一定的風險,而且必須先把家裡的天花板抬
高才吃得下這位大投手。假設 Arte 願意花錢,那麼大家當然沒話說,簽來就
是,但是我們現在不能確定 Arte 在這波金融風暴中的損傷有多重,他的資產
有相當比重來自手中持有的股票,對於他是否願意繼續加碼投資球隊,我並不
是太看好。
也就是說目前來看,猴子買進 Sabathia 的機率是有的,但可能是簽不下鐵爺
時的第二志願。不過兩者之間的風險差距不可以道里計,把 Sabathia 當成今
年季後採購的第二志願是否恰當,我個人到目前為止也是抱持著懷疑的態度。
最近兩天跳出來另外一個新的選擇是 PETCO 之王 Jake Peavy。傳說因為目前
定居在 San Diego北部的關係,讓 Peavy 願意把猴子軍放進他 waive NTC 的
名單上。本文是公仔文而非資深數據球迷酸文,所以我們一樣不討論 Peavy離
開 PETCO 之後 ERA會上漲 1.0 還是 0.5,我們一樣先看看家裡的天花板放得
放不下這尊大公仔再說。
Jake Peavy 的舊合約與新合約大致上長這樣:
2009 8M (club option)
2010 15M
2011 16M
2012 17M
2013 22M (club option + 4M buyout)
新合約從 2010 年開始執行,把他弄來的意思差不多就是要吃那至少 57M的三
年合約。Peavy 也是個有實際成績做靠山的true ace,他在至今的跨聯盟比賽
中,表現出來的成績並不會太遜色,頗接近他的生涯平均成績,跨聯盟比賽的
成績約佔他生涯工作量的 10%,我相信有一定的代表性。
從 2010 至 2012 年,他的薪資平均是 16M,至少比 Sabathia 低了4M,4M的
錢夠我們拿去多付一個有第一年仲裁資格的王牌投手了 (我沒有暗指那個王牌
投手是誰 ),4M 用來付九個 pre-arbitration 的年輕人也綽綽有餘。加上他
的工作量一直維持在合理的範圍,因此交易 Jake Peavy 至猴子軍陣中在目前
看起來反而是個更好的選擇。最大的問題在要拿誰去換?教士的 FO 不是笨蛋
,他們有一群稱得上精明的制服組成員,所以要在 2009 年就獲得 Peavy的使
用權是不太容易的。從猴子軍的立場來看,丟出一個 MLB ready的投手加上兩
個評價不錯的 prospects可能是比較可以接受的價碼,同時也不會被人嘲笑想
用舊書報換黃金。
我個人認為送去 PETCO投球後,受到球場幫助最大的猴子投手會是阿織,他的
飛球投手特性,他有一定的三振能力,他上大聯盟時就已經在 Buddy Black的
管轄之下,他是加州人。彌補阿織和 Peavy 之間的等級差距要靠prospects,
我個人想到的對象恰好一投一打,打者是祖裔美籍捕手崔賢,投手可以從Nick
Adenhart 加碼到 Jordan Walden 皆可。Walden已經是瀕臨破產的猴子農場唯
一可以搬上檯面的投手,球探界普遍喜歡他的投球機制以及可以飆上三位數字
的快速球,先發後援兩相宜。崔賢現在是捕手,但從過去兩年他受傷的情況來
看,很快他就會被搬去一壘了。崔賢的打擊實力頗受肯定,同時也是南加子弟
,送去教士應該沒有問題。如果這樣還不足以打動教士FO,還能繼續加碼的空
間就很有限了,除非 Black想把腿姬弄去玩,因為我們也不太可能選這時候放
棄 Howie/Wood 這對養了半天的打者。
其他可能的選擇當然還包括 Ben Sheets和 A.J. Burnett。這兩位威力十足的
投手近三年都有傷病記錄,今年他們同時恢復過往的工作量,也讓自己在市場
上的價值水漲船高。考慮到年齡,Sheets 會比 Burnett 更有價值些,但另外
一個考量是 Burnett對付美聯激戰區‧東區球隊得心應手的程度已經接近豪洨
等級,這讓他在美聯球隊裡的價值提升不少,他敢提出大合約需求的原因應該
也和這一點有關。
除此之外球隊當然也可以選擇用次一等的價錢買下有經驗的工作馬。但是現在
市面上的工作馬和王牌投手之間的價差已經不是那麼遙遠。也就是說我們砸了
一筆同樣不算小的錢在一匹工作馬上,投資效率未必有直接買進王牌投手好。
除非球隊對於農場內年輕先發投手的狀況非常不樂觀,不然五號投手的位置仍
然可以先考慮交給農作物來試試看。我個人目前屬意的順序是:
交易 Jake Peavy > 簽下Sabathia/Burnett/Sheets等級的投手 > 自家年輕人
> 簽工作馬
順序不這樣排很可能會被判定公仔文失格。不過很明顯的是這個順序越前面,
完成的難度也越高,因為我們會打這麼如意的算盤,別人也會啊..
3) 牛棚
近年來猴子軍牛棚的成份一直是:
K-Rod + 盾牌 + 外隊簽來的老人 x 2 + 本隊農場出品 x 3
K-Rod 的投球問題將會另以專文討論。目前全世界最缺牛棚又有錢的球隊大概
就是紐約梅子隊,因此大部分的傳言都指向 K-Rod會成為梅子新球場的守護神
。而也有些人認為 K-Rod到最後不降價是哪裡也去不了的,連看著他長大的猴
子球迷也已經到了要翻桌的地步,外加經濟不景氣的影響,搞不好他最後頂著
打破單季救援記錄的光環,卻只能拿一個和 Coco Cordero 一樣的合約 (好我
知道那個合約也 overpaid 了)。
如果 K-Rod 的成交價降到 48M/4yrs時我們該不該留下他?我的答案一樣是不
。對一個從 2002 年季後賽就開始看著他和 BB 爺對決互有勝負的猴子球迷而
言,要說出這個「不」字何其困難,讓這個字最後可以說出口的理由是 K-Rod
今年的好幫手之一:Jose Arredondo。
阿瑞是今年猴子隊最大的驚喜,他季後賽讓紅襪打者毫無頭緒亂揮一通的表現
是眾多猴子鄉民唯一的安慰,同時也象徵著此時此刻他已經是比 K-Rod更有威
力的投手:upper-90s 充滿尾勁的 4-seamer、接近 low-90s 且又角度銳利的
splitter,讓他在一局的投球中不容易被擊破。但這並不等於他明年就可以正
式接下 K-Rod的位子,我認為明年的 closer 應該先從盾牌開始考慮起。盾牌
是近年來美國聯盟中繼投手的代表之一,耐投耐操的盾牌只要身上有準星,誰
都無法接近他..對,他這兩年不知道為什麼常常準星放在家裡,導致他後面那
位雷殘王上來的時候常常碰到一堆 SVO。但即使如此他還是猴子牛棚裡經驗與
實力最好的投手,讓他和阿瑞共同負擔第九局的投球工作,一來避免阿瑞在沒
有充分準備好之前就被推上牛棚壓力最大的位子,二來也希望可以控制阿瑞的
工作量,我個人對阿瑞過於瘦小的身材一直有很深的恐懼,很怕他用力飆個兩
年以後就掛點了。
牛棚另外一個大驚喜是老先生 Oliver 竟然獲得 type A 的資格,也就是說在
最好的狀況下我們可以從他身上賺回兩個選秀權,最差頂多就是把他簽回來繼
續用而已..不過我不確定球隊是否會因為不想斷他財路而乾脆不給他仲裁。去
年下半季開始,Oliver的成績始終保持得相當穩定,如果能用一年短約簽下來
或許也仍然是一條可以考慮的路。
牛棚剩下的位置目前看來應該是失敗兒、Bulger、Jepsen 甚至是 Moseley 這
些人爭奪,農場裡被當成牛來養的人,最接近大聯盟的只剩Rafael Rodriguez
,但是經過這麼多年下來,他也早就不被當成 prospect 了。我個人最喜歡的
投手是 Bulger,但他仍然不怎麼穩定,會出現核爆式的狀況。Jepsen 的武器
威力不壞,但是看起來仍然需要加強他的變化球,否則明年被打爆也不會太令
人意外。
明年牛棚內的 X-factor 可能會是明星賽後才能回來的科八。如果他可以恢復
以往的實力,那麼我們的牛棚會十分堅固,而且科八能吃下兩到三局,對於紓
解牛棚工作量有極大幫助,即便猴子牛棚的工作量其實也不怎麼繁重就是了。
4) 總結
好,公仔文一定要先把有夢最美的陣容先列一下,以下是我個人目前認為最可
行的方案:
Plan A: 簽回鐵爺,交易 Jake Peavy,簽下 Burnett。
Lineup Rotation Bullpen
Figgins LF Lackey Shields
Howie 2B Peavy Arredondo
Teixeira 1B Burnett Bulger
Vladdy DH/RF Santana Jepsen
Torii CF Saunders Moseley
Nappy C/DH O'Day
Wood 3B Speier
Aybar SS
GMJ* RF
Matty
Morales
Willits
Izzy
這個方案實現的機率:低。買鐵爺又買 Burnett 還要能薪資不爆表,難。
Plan B:簽回鐵爺,簽下 Sabathia。
Lineup Rotation Bullpen
Figgins LF Lackey Shields
Howie 2B Sabathia Arredondo
Teixeira 1B Santana Bulger
Vladdy DH/RF Weaver Jepsen
Torii CF Saunders Moseley
Nappy C/DH O'Day
Wood 3B Speier
Aybar SS
GMJ* RF
Matty
Morales
Willits
Izzy
實現的機率:更低,連 Burnett 都很難簽下來,還想簽 CC?科科。
其他方案:公仔文當然不討論簽不到明星的方案,謝謝,掰掰。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.40.92
推
10/17 16:34, , 1F
10/17 16:34, 1F
推
10/17 16:44, , 2F
10/17 16:44, 2F
→
10/17 16:45, , 3F
10/17 16:45, 3F
推
10/17 16:54, , 4F
10/17 16:54, 4F
推
10/17 16:57, , 5F
10/17 16:57, 5F
→
10/17 16:58, , 6F
10/17 16:58, 6F
推
10/17 17:15, , 7F
10/17 17:15, 7F
推
10/17 17:22, , 8F
10/17 17:22, 8F
推
10/17 17:32, , 9F
10/17 17:32, 9F
推
10/17 17:45, , 10F
10/17 17:45, 10F
推
10/17 18:39, , 11F
10/17 18:39, 11F
推
10/17 19:16, , 12F
10/17 19:16, 12F
推
10/17 19:19, , 13F
10/17 19:19, 13F
→
10/17 19:20, , 14F
10/17 19:20, 14F
→
10/17 19:21, , 15F
10/17 19:21, 15F
推
10/17 19:29, , 16F
10/17 19:29, 16F
推
10/17 19:30, , 17F
10/17 19:30, 17F
推
10/17 20:49, , 18F
10/17 20:49, 18F
推
10/17 20:57, , 19F
10/17 20:57, 19F
→
10/17 20:58, , 20F
10/17 20:58, 20F
推
10/17 21:11, , 21F
10/17 21:11, 21F
推
10/17 21:36, , 22F
10/17 21:36, 22F
推
10/17 21:53, , 23F
10/17 21:53, 23F
推
10/17 21:57, , 24F
10/17 21:57, 24F
推
10/17 21:59, , 25F
10/17 21:59, 25F
→
10/17 22:04, , 26F
10/17 22:04, 26F
推
10/17 22:06, , 27F
10/17 22:06, 27F
→
10/17 22:07, , 28F
10/17 22:07, 28F
→
10/17 22:08, , 29F
10/17 22:08, 29F
→
10/17 22:09, , 30F
10/17 22:09, 30F
→
10/17 22:10, , 31F
10/17 22:10, 31F
→
10/17 22:11, , 32F
10/17 22:11, 32F
推
10/17 22:11, , 33F
10/17 22:11, 33F
推
10/17 22:17, , 34F
10/17 22:17, 34F
推
10/17 22:17, , 35F
10/17 22:17, 35F
→
10/17 22:18, , 36F
10/17 22:18, 36F
→
10/17 22:18, , 37F
10/17 22:18, 37F
→
10/17 22:19, , 38F
10/17 22:19, 38F
→
10/17 22:20, , 39F
10/17 22:20, 39F
→
10/17 22:20, , 40F
10/17 22:20, 40F
→
10/17 22:20, , 41F
10/17 22:20, 41F
→
10/17 22:21, , 42F
10/17 22:21, 42F
→
10/17 22:21, , 43F
10/17 22:21, 43F
→
10/17 22:22, , 44F
10/17 22:22, 44F
→
10/17 22:22, , 45F
10/17 22:22, 45F
→
10/17 22:23, , 46F
10/17 22:23, 46F
→
10/17 22:24, , 47F
10/17 22:24, 47F
→
10/17 22:24, , 48F
10/17 22:24, 48F
推
10/17 22:26, , 49F
10/17 22:26, 49F
→
10/17 22:26, , 50F
10/17 22:26, 50F
→
10/17 22:28, , 51F
10/17 22:28, 51F
→
10/17 22:30, , 52F
10/17 22:30, 52F
→
10/17 22:30, , 53F
10/17 22:30, 53F
→
10/17 22:31, , 54F
10/17 22:31, 54F
→
10/17 22:31, , 55F
10/17 22:31, 55F
推
10/17 22:37, , 56F
10/17 22:37, 56F
推
10/17 22:40, , 57F
10/17 22:40, 57F
推
10/17 22:45, , 58F
10/17 22:45, 58F
推
10/17 23:47, , 59F
10/17 23:47, 59F
推
10/18 00:25, , 60F
10/18 00:25, 60F
推
10/18 00:44, , 61F
10/18 00:44, 61F
推
10/18 01:15, , 62F
10/18 01:15, 62F
推
10/18 01:18, , 63F
10/18 01:18, 63F
推
10/18 03:03, , 64F
10/18 03:03, 64F
推
10/18 05:15, , 65F
10/18 05:15, 65F
→
10/18 06:01, , 66F
10/18 06:01, 66F
推
10/18 07:04, , 67F
10/18 07:04, 67F
推
10/18 07:46, , 68F
10/18 07:46, 68F
推
10/18 08:18, , 69F
10/18 08:18, 69F
推
10/18 09:04, , 70F
10/18 09:04, 70F
推
10/18 09:25, , 71F
10/18 09:25, 71F
推
10/18 10:18, , 72F
10/18 10:18, 72F
推
10/18 10:21, , 73F
10/18 10:21, 73F
→
10/18 10:22, , 74F
10/18 10:22, 74F
→
10/18 10:23, , 75F
10/18 10:23, 75F
推
10/18 10:25, , 76F
10/18 10:25, 76F
→
10/18 10:26, , 77F
10/18 10:26, 77F
推
10/18 10:34, , 78F
10/18 10:34, 78F
推
10/18 11:44, , 79F
10/18 11:44, 79F
推
10/18 12:29, , 80F
10/18 12:29, 80F
→
10/18 12:30, , 81F
10/18 12:30, 81F
→
10/18 12:31, , 82F
10/18 12:31, 82F
→
10/18 12:32, , 83F
10/18 12:32, 83F
推
10/18 13:46, , 84F
10/18 13:46, 84F
推
10/18 15:49, , 85F
10/18 15:49, 85F
→
10/18 15:49, , 86F
10/18 15:49, 86F
推
10/18 21:11, , 87F
10/18 21:11, 87F
→
10/18 21:11, , 88F
10/18 21:11, 88F
→
10/18 21:12, , 89F
10/18 21:12, 89F
推
10/19 00:01, , 90F
10/19 00:01, 90F
推
10/20 09:20, , 91F
10/20 09:20, 91F
推
10/23 19:05, , 92F
10/23 19:05, 92F
討論串 (同標題文章)
Angels 近期熱門文章
54
87
41
71
103
191
PTT體育區 即時熱門文章