Re: [討論] 高層

看板Arsenal作者joy0205 (joy0205)時間18年前 (2007/06/25 12:02)推噓7(7推 0噓 8→)

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※ 引述《vicmore (next stage)》之銘言： : 腦殘的董事會？ : 現在的董事會也許安逸了久了一點 : 也許有些莫名的堅持讓人不知所云 : 但我不認為董事會do wrong for now : 在轉會方面 : 自開始作為Arsenal球迷以來這幾年獲得的資訊判斷 : Arsenal有關球隊管理、球員轉會方面的決策權主要掌握在 : Former vice-chairman David Dein及Wenger手上 : 年年有核心球員喊著出走的清況 : 99決定建設新球場是個轉折吧 : 這項Wenger建議的事項獲得董事會的支持不啻是一項前瞻的主張， : 但同時也是一個大賭注 : 特別是董事會不採DD建議，決定不搬離Ashburton Grove而自建球場 : http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/3084518.stm : 從02年開始建設新球場以來，球會的財務逐漸吃緊 : 350-400m的費用對任何一家球會而言都不是一筆小負擔 : 但此時Wenger在聯賽上的成功也逐漸滿足不了球迷及球員對於歐洲賽場上勝利的渴望 : 對於老是買進wonderkid不再滿足，期待的是有名氣、即戰力的Big name : 但帶進來的新球員始終不是大家所期待的super star : (No one knows Reyes,though he is the most expensive player : we bought near years) : 在財政緊縮的情況下，Wenger在球隊的建設上採取加強青訓， : 包括收集歐陸小正太(又一個前瞻的作法) : 和援引20歲左右有潛力的球員避免過高的轉會費 20歲?可能都沒這麼老了吧? 進來引援的年齡越來越小~~可能也是因為20歲左右young talent的價錢也被炒高了年齡不得不在往下探只是大量囤積小將~~甚至有些小將的位置功能也有重疊長期下來,對小將和球隊是否都是雙贏? 平均花個2~5M英鎊,買了一堆心智年齡還不足以應付複雜世界的小朋友? 花個10~20M,買一些上升趨勢明顯嶄露頭角的年輕球星? 或者花一般的錢找一些人氣+球技都相當被承認的老黃忠? 上面的問題都沒有標準答案~~見仁見智而我個人是希望我支持的球隊,是支年齡結構分布均衡的球隊回來說到小朋友轉會最近幾次槍手操作的轉會~~其實都是在法律邊緣遊走 (說合法也是, 解讀成非法也不是不行..) 也多次被其他家球會抨擊,要求司法介入結果來說我們還不錯~~都沒出事不過日後難保都能這樣如果真出事,輕則罰款,重則罰積分更慘的是如果是判降級~~那豈不是更糟置球隊未來於何地? : (在這幾年一直引發論戰的Wenger的轉會策略，有許有球會財務支援不夠的現實面影響， : 但我自己認為Wenger自身的偏好相當程度影響轉會，當初Wenger剛到Arsenal後買進 : 並且造就成為後來核心的Vieira、Henry、Toure、還有沒來得及成為核心的Anelka， : 也許有些名氣，但也都不是所謂的Big name) : 至於近幾年來幾個核心人物的轉會 : Vieira--年年喊著出走，出走後又愛說三道四，沒什麼有說的究竟是他自己主動喊出走,還是能力出眾老是吸引蒼蠅蚊子來遊說轉會~~我也忘了我只知道那幾年RM自己耍白痴亂賣後腰,搞的自己沒腰可靠才在那而天天哈PV的出走後說三道四? 有! 不過有沒有提供過一些不錯的意見? 也是有! key player離開後多半都會這樣子的~~例子很多也不用介意啦! 不然吸肝在那邊講講講也沒人當一回事...XDD : A.Cole-- 我們給的薪水並不低(尤其看到Spurs給Dimitar Berbatov的薪水後)， : 球員和經紀人不可能不知道行情以資方角度,我也很同意你的說法不過以勞方來說,我就小小的打個問號當時的柯爾球技高度是什麼人? No.1 left-back in the WORLD 更重要的是~~他是"英國人" 憑他拿的那本護照~~他就可以跩的認定自己值得多拿點薪水英國球員的薪資+轉會費向來都屬於不同個世界的柯爾這方面的想法我可以理解至於球隊給不給的起就看球隊怎麼想了 : 每支球隊都有薪水結構，一旦打破接續的效應對我們現階段這麼拮据的球隊 : 帶來的傷害和賣掉ACole這樣的球員的傷害權衡，也許有人覺得很難衡量， : 但再加進A.Cole在有約在身並且談判還在進行中就和Chelsea密會的因素後， : 我覺得賣掉A.Cole並不是wrong decision 讓我覺得不解的是~~各位不曉得還記不記得當時加拉柯爾交易成交的時候 Chelsea給cole的周薪是八萬英鎊 Arsenal給Gallas的是四年合約長度的九萬英鎊 (外加同一年就把十號球衣讓出去...) WHY? 給薪的標準是什麼? 這樣的結構合理嗎? 同時柯爾是你自己培養出來的青訓球員,更是英國本土球員這樣的背景享有一些優勢我覺得不過分我對加拉的萬金油能力+敘薪議價的技巧都沒有什麼太大意見唯一不懂的~~是球團的標準到底是什麼? : 至於edu、Parlour、Campell、Pires等人的離開 : 或許基於主觀上球員本身想到別對爭取先發機會，或許基於30歲一年一簽的限制我是覺得這個30歲一年一簽的規則~~讓我們失去了好多東西... 我很羨慕有一些球員像:Raul,Maldini,Totti,Scholes,Del Piero...etc 能夠跟著一家球會跟的這麼久,如沒意外應該都會終老在那裡參與球隊的興盛與衰落,死忠的球迷們也習慣了這些不像過客,宛如家人情感一般的球員一同延續一同走過球隊的傳承寫著球隊的歷史球隊之所以迷人不正也是如此嗎? 心裡頭一直以為有幾個人是能夠陪我們一起走下去的 (PV, Cole, Pires and Henry) 沒想到卻一個一個的離去最捨不得的尤其是7號+14號唉........ : 甚或不知名的因素 : 但基本上去留決定權相當程度上還是取決於Wenger的態度 : 在球會收購這件事上 : wado大和asn14的網誌都有很詳細的介紹，David Dein對Arsenal的貢獻無庸置疑， : 但在takeover這件事上DD私下和Kroenke接洽，而未告知其他董事會成員的確是 : improper conduct(即便動機是為Arsenal引進新經營者、新資金...ect)， : 和05年以ethics為題發表演講 http://tinyurl.com/3bm75q相對照更顯諷刺。 : 以Peter Hill-Wood為首的其他董事會成員在迫使DD離開的處理上也許存在瑕疵， : 儘管宣稱是irreconcilable differences，但考量其他股東不賣 : (如同現在情況約定一年不賣)再發個聲明表明立場就能達到同樣抵制效果， : 是否一定無法協商而要在4月就逐出DD的確可以再討論。 : (董事會希望維持英國人保有球會的想法我並沒有特別意見，另外從MU和Livepool : 的例子來看，戰績和美國人入主提供的資金並沒有一定相關， : MU前二季也並沒有獲得大量的資金，Livepool的美國老闆到目前為止話說的也是 : 很曖昧，還沒看到具體行動不是嗎？況且，Wenger願不願意用借來的錢又是另一 : 回事了) 球團維持British Value,或者股東成分維持英國人把持和球隊球員要以英國球員為主~~我覺得其實意義是差不多的相對一般來說英超轉播權利金高,英國球隊市值高,英國球員轉會費薪資高這些都是大家知道的事實如果都能接受勞方球員不使用英國籍球員的話那資方股東背景需不需要英國身分~~我覺得應該也不是關鍵有沒有想好好的經營照顧球隊~~這才是重點吧!! 曼聯得到了久違的聯賽冠軍~馬上砸了將近50M英鎊買了三個人 Chelsea意氣風發的時候...也是財大氣粗花的爽歪歪在買人連白鷺鷥那種什麼鳥都沒有的球會~~花錢都是比照CPL奪冠球隊的規格在買人的這類型的軍備競賽一向就不是我們的風格不過適度的花錢買人以維持競爭力~~的確是有必要綜觀我們最近的轉會交易~~有幾個真的是不錯不過能夠有Immediate Impact的不多仍然是停留在俗擱大碗,且展望未來的半成品居多這部份~~我是認為槍手稍嫌保守了許多 : 另外DD和Henry及Wenger的關係匪淺，兩人也可能因為DD離開而因此離開 : http://tinyurl.com/2jl3l8，所以有人揣測Henry離開DD和他的兒子有關， : 但我不認為他會故意運作二人離開，因為如果Kroenke收購成功， : DD很有可能再回到Arsenal，難道要再買回來？ : 但無論如何，我覺得DD已經不適合再回到Arsenal了，儘管過去24年來那麼出色的表現 : 回到Henry離開這件事上，Edelman曾公開表示董事會不會阻止，決定權在Wenger手上 : http://tinyurl.com/2saldw : 再早些時候Director of football挑選也是交由AW http://tinyurl.com/ypjehu， : 顯示董事會仍然完全信賴Wenger並且將球會託付在他手中 : 但現在這樣的情勢下 : 我認為董事會應該儘早釐清球會經營權未來的走向， : 連動的是Wenger的續約問題 : 在有可能不續約的情況下，球員轉出和買入是否仍然全權由Wenger決定？ : 董事會應該考慮開始逐漸介入 : (因為近幾年轉會我認為一直有一項特色就是滿注重球員本身意願，但對球會的利益 : 而言卻未必有利，以這次Henry16m的金額而言90%以上的人應該會認為太少吧) 最近幾次我們重大的賣人交易 PV---13.5M Cole---5M + Gallas Pires---N/A Henry---16M 說真的~~我都不是挺滿意也不曉得標準怎麼算出來的我不是專家~~但仍還是覺得怪 : Henry離開了，剛開始有點震驚，有點失落 : 但也鬆了一口氣至少不必再忍受每到轉會期都要一再上演Henry to somewhere : 的肥皂劇 Henry to somewhere的肥皂劇... 得看是誰起的頭自始自終亨利心在阿森納的意圖沒有變過能力強到靠北吸引一堆球會想網羅他也不是他的錯 : Wenger的去留我一直覺得遠比Henry的去留來的重要 : (有許不是當教練而是管理階層) : 因為他可說是近十年來Arsenal運作的最重要舵手和核心 : 尤其在DD離開之後，如果Wenger現在離開我想那會是一場災難 : 我是個資淺的球迷，我是因為喜歡Wenger執教下的風格 : (不論是球場上踢球的Style還是球場外經營的策略)而成為Arsenal的球迷 : 也許明年Wenger會離開那時Arsenal還會是我喜歡的Arsenal嗎？ : 這幾年看足球的生涯我已經對Arsenal有了歸屬感 : 我依然喜歡Henry、Pires，但我不會因此成為Barca迷或潛水艇迷 : 引一句JUN大簽名檔的話: 我首先是兵工廠的球迷，其次才是足球迷。 : I'll stay! I'm staying Arsenal. No one is bigger than club~~沒錯! 不過在這次的例子裡面到底是"No one is bigger than club" 還是"No one is bigger than Shareholders"? 我也不清楚了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.219.70.231

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Abramovich

06/25 12:23, , 1^F

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Noel

06/25 12:31, , 2^F

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※ 編輯: joy0205 來自: 61.219.70.231 (06/25 14:03)

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sam731215

06/25 16:43, , 3^F