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[閒聊] 季後討論

看板Arsenal作者 (KEEP THE FAITH)時間1天前 (2025/05/30 06:43), 1天前編輯推噓44(44推 0噓 84→)
留言128則, 14人參與, 6小時前最新討論串1/1
爆一陣子所以另開一篇。 但因為看到推文談論技術總監，就也順道分享我對這部分的瞭解。
推
05/30 04:39,
要是最後真的選謝什科不管賽季會踢的怎麼樣都覺得特
05/30 04:39
→
05/30 04:39,
塔蠻獨裁的….哲凱是新總監看上的人但轉會還是聽阿特
05/30 04:39
→
05/30 04:39,
塔的那要總監幹嘛….如果明年沒奪冠他真的可以滾了
05/30 04:39
坦白說，總監要了誰，如果教練不要，那也沒用，這是來自利物浦的經驗。 一、先談足球總監 Aston Villa現任總監 Monchi在過去塞維利亞階段曾提到他的任務： 「如果你的總教練心有所屬，你最好還是找那個球員來。」 「但也要讓你的總教練知道，我們不是皇家馬德里。」 （當時我在聽他課程演講時，皇馬剛買下Eden Hazard。） 利物浦前數據總管 Ian Graham 前一陣子分享他在利物浦內的經驗 （可惜台灣足球市場翻譯這本的意願很低，如果出版社有意願請跟我接洽， 我很想引入這本改變台灣對足球的思維，甚至是一些決策思維。） 當中有提到利物浦在技術總監、總教練和數據分析三者之間的巧妙關聯。 Brendan Rodgers階段有許多的轉會矛盾： 由於過去在Swansea的成功經驗，加上他是傳統英式Manager的概念 （無論技術總監、球探、統計，你們是我底下的員工，我說的算，絕不妥協） （也認為許多名教練都是有這種絕對決定權，因此剛到第一天就講明白他的原則） Brendan Rodgers急欲想簽下過去在 Swansea合作過的選手， 但對於利物浦的技術分析團隊來說，預算內有更好的選擇為什麼不選？ 因此時常出現轉會部門和總教練之間不斷衝突的情形。 問題：利物浦缺乏進球 - Rodgers：即便球隊中場不錯但比起前鋒更需要中場 - Graham：球隊不能只有 Suarez這個選項 -> 直到 Borini 受傷，Rodgers才退讓，季中轉會優先前鋒。 為了解決這問題當中著名的案例: Joe Allen - 效力於Swansea - Graham認為Liverpool不需要 - Rodgers認為他是不世出的天才，數據分析認為沒有那麼厲害 - 衝突 Lallana - Rodgers 認為這個10號位將帶給球隊很大的不同 - Graham 認為球隊已有多名10號位球員不應重複購買 - 衝突 Benteke - Rodgers 多次用技術特質說服芬威集團說這人很棒（因為屢次吃虧） - Graham 用數據認為體系不符拜託芬威集團不要批准（當時想要Lukaku或Diego Costa） -> 想打造 Diego Costa + Suarez 雙箭頭認為戰術靈活性太棒 裁判的惡夢，球迷的美夢 -> 認為豪門不買傳統9號因為多數這類前鋒已經定型， 變成戰術與全隊配合這位球員，教練戰術多元性將受影響 - 網羅後其實數據部門認為終結效率意外的好， - 反而Rodgers在戰術風格通通感到頭疼，減少Benteke上場次數 - 衝突 Coutinho - 技術總監 Edward 過去在熱刺時就開始長期觀察他，認為是國米最佳球員 - 數據分析 Graham 認為雖然樣本過少但是極其優異 - 總教練 Rodgers 認為很棒（因為他就愛10號位技術性球員） - 三方同意，Bingo. 基於Coutinho的成功經驗， 以及數據分析團隊了解：Klopp在多特尾聲數據仍是德國第二強只是沒顯現出來 你要說運氣也可以，但這就是統計。 因此Klopp的到來前，芬威集團就和Klopp在執教前就達成共識： 將來任何人的簽約都要三方同意（技術總監、數據部門、總教練） 分別就是 Edwards, Graham 跟 Klopp 只要一方說不，就不行， 老闆亨利也很直白地說： 如果只要一個頭做決定，那其他兩個部門可以回家了。 （暗示你們要不要討論誰先回家，但那說誰該回家的人，就可以先回家了XDDD） 加上這樣的工作模式 Klopp 早已習慣（德國多是技術總監文化） 但也並非一拍即合：Klopp 不信你數據足球這套鍵盤教練玩法。 馬上就迎來第一個挑戰： Klopp 心儀 Julian Brandt Graham心儀 Mo Salah 「如果你的總教練心有所屬，你最好還是找那個球員來。」 但 Graham 堅持下去，用不同的方式告訴Klopp 簽下這個其他豪門認為過去切爾西就已經認定他無法適應英超賽場的埃及人 剩下就是大家知道的歷史了。 ----------------- 二、回到槍手 會分享這段，是因為面對一樣缺乏進球的問題，當時利物浦如何做轉會決策， 其實有些類似，而現在真是終結能力差只需要一個9號嗎？ 回想季末一些重要階段（例如贏皇馬）我們贏的關鍵也不是因為9號位， 這季明顯進攻指標和前兩個賽季相比是低谷， 防守在數據呈現卻仍維持水準，但並非全然是終結能力。 ( 05300817補充，我個人認為本季的傷病潮 跟連續兩個賽季在爭冠上的過度使用與壓力有些關聯 也就是說他們連兩個賽季已經被催到很緊繃了，要嘛更爆發，要嘛就爆炸， 那當然也有因為這樣過度心智壓力，選擇對塔投下不信任票並離開的球員 最後球隊卻還能有聯賽第二跟歐冠四強成績，很難不欽佩這批球員與團隊， 不過也得說這跟另外兩個杯賽早早出局可能也有關聯。） 各位在推文當中寫到的這種總監教練等等， 沒那麼簡單，剛說的也都是利物浦的決策文化。 槍手呢？這何況是 Andrea Berta 的第一個賽季， 沒有那麼簡單，Trust the Process, Trust Arteta. 我認為塔帥真的是一位每位總教練都會深怕的教練， 因為他每場比賽打的牌哪怕球員都差不多，看似都一樣， 但就是不一樣，而且可能比賽一開始一樣，待會一個trigger就又截然不同， 明明人位置都跑換一波結果防守穩定性還超高， 這種靈活性與整體控場的穩定性，Thiago Motta 在 Bologna就是強在這點打響名號， 而網羅他的尤文卻失敗了。 回過頭來，這點就是 Arteta最可怕的武器， 而且已經經過幾個轉會窗口越變越強， 這種跑換一波防守穩定性還超高的，就是Diego Simeone 的馬德里競技， 所以找來前馬競的技術總監，邏輯上就只有一個：以他的經驗輔佐Arteta。 技術總監用來輔佐總教練看似奇怪（日後萬一總教練不ok那怎麼火總教練？） 但問題是塔是老隊長，DNA符合外， 本身真要是有發生什麼不可抗力因素， 技術總監Berta留著也能交接， 就能持續保持戰力，成為長久爭冠的選項。 感謝各位看完，也希望日前總看到說Arteta Out 的網友們， 了解知道你在說什麼，因為這明顯和槍手高層思考的路線大不相同， 也會了解關於市場傳的幾位鋒線，可能終結能力仍然不是Arteta首選。 聽起來有點玄， 只是能有更多的進球當然最好，但全面性在戰術壓制對手的贏球， 包括攔截、壓迫、造成對手失誤、位置多面手， 才是塔和槍手高層想要打造的兵工廠。 當然，也許一位明星級極具創造力的鋒線可能也是答案， 但當他掉球後，帶給球隊的負面影響就是團隊會評估是否要網羅的關鍵， 這也是為什麼 Martinelli 是僅次於 Saka & Havertz 在前場塔絕不會放的愛將， 因為他防守壓迫攔截，在戰術的意義上，影響力真的不低。 Orange -- 「旅程跟終點哪一個比較重要？不是旅程，也不是終點，是最美妙的夥伴。 各位我很感激有你們，你們有很特別的東西，這東西一定要是我們的核心， 我不知道要怎麼做，但你們身為一個團體，你們有能力傳遞能量， 一上場就鼓舞球迷吧。只要有熱情決心，讓大家看你們有多在乎， 再傳遞、再上前、再進攻，帶著勇氣和信念踢球，然後他媽的贏球。」 Mikel Arteta -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.166.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Arsenal/M.1748558617.A.989.html ※ 編輯: kevinsyc (111.241.166.177 臺灣), 05/30/2025 06:46:02 ※ 編輯: kevinsyc (111.241.166.177 臺灣), 05/30/2025 06:46:45
推
05/30 07:53, 1天前 , 1F
好文推，塔子的戰術真的沒話說，拿現有手牌炒出最好的菜
05/30 07:53, 1F
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05/30 07:56, 1天前 , 2F
一個triger就不一樣，最近的比賽就是對利物浦客場，換了馬丁
05/30 07:56, 2F
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05/30 07:56, 1天前 , 3F
的位置跟任務，效果突出
05/30 07:56, 3F
※ 編輯: kevinsyc (111.241.166.177 臺灣), 05/30/2025 08:11:48
推
05/30 08:06, 1天前 , 4F
同意，但希望他能更多用點信心不到90%的球員就是了
05/30 08:06, 4F
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05/30 08:07, 1天前 , 5F
*信任度
05/30 08:07, 5F
※ 編輯: kevinsyc (111.241.166.177 臺灣), 05/30/2025 08:19:08
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05/30 08:16, 1天前 , 6F
猜測方案一的主要幾個目標，可能管理層成員彼此都同意這
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05/30 08:16, 1天前 , 7F
些目標各有優缺點，各有比各自的傾向，之前有報導Berta
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05/30 08:16, 1天前 , 8F
跟16個目標進攻方接觸，那就表示他不是非Gyo就沒興趣，
05/30 08:16, 8F
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05/30 08:16, 1天前 , 9F
這麼一來要說說服其他人的人就是獨裁嗎，或者轉個角度，
05/30 08:16, 9F
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05/30 08:16, 1天前 , 10F
如果我們像版友想像的，特塔那麼堅持要Sesko，結果來的
05/30 08:16, 10F
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05/30 08:16, 1天前 , 11F
是傳聞Berta喜歡的Gyo，那這時該說Berta竟然不聽主教練
05/30 08:16, 11F
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05/30 08:16, 1天前 , 12F
的話有夠獨裁囉
05/30 08:16, 12F
推
05/30 08:56, 1天前 , 13F
除非要像東尼老師那樣全數搖頭 不然就用看看啊
05/30 08:56, 13F
推
05/30 08:59, 1天前 , 14F
但sesko來真的有幫助嗎 ？ 我並不覺得sesko有辦法把小
05/30 08:59, 14F
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05/30 08:59, 1天前 , 15F
凱壓在替補席上
05/30 08:59, 15F
推
05/30 09:05, 1天前 , 16F
我怎麼看到對方球會可是喊價7000萬到一億歐耶…..一億
05/30 09:05, 16F
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05/30 09:05, 1天前 , 17F
歐刮張彩票 如果你有三億可以花就算了 我們沒這麼多錢
05/30 09:05, 17F
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05/30 09:06, 1天前 , 18F
要是只完成這兩個轉會 等於這轉會期平替了耶穌跟若鳥
05/30 09:06, 18F
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05/30 09:06, 1天前 , 19F
塔認真嗎？
05/30 09:06, 19F
推
05/30 09:12, 1天前 , 20F
感謝橘大的深入分析！我是認為我們現在就是要win now
05/30 09:12, 20F
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05/30 09:12, 1天前 , 21F
但不認為sesko可以馬上改善我們鋒線進球的問題！雖然
05/30 09:12, 21F
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05/30 09:12, 1天前 , 22F
葡超等級沒那麼高但好歹哲凱也連兩季進球如麻了！我
05/30 09:12, 22F
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05/30 09:12, 1天前 , 23F
是覺得阿特塔跟他師父一樣太完美主義了，堅持己見如
05/30 09:12, 23F
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05/30 09:12, 1天前 , 24F
果最後sesko 跟荊軻.桑比.小包甚至是法維一樣踢不出
05/30 09:12, 24F
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05/30 09:12, 1天前 , 25F
來甚至兩三年還養不起來，我們又要砸八九千萬真的會
05/30 09:12, 25F
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05/30 09:12, 1天前 , 26F
虧爛！已經執教五年了我們如果再不拿冠真的該考慮換
05/30 09:12, 26F
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05/30 09:12, 1天前 , 27F
帥了
05/30 09:12, 27F
推
05/30 09:13, 1天前 , 28F
而且Berta在馬競不知道操作了多少超高CP值的轉會了！
05/30 09:13, 28F
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05/30 09:14, 1天前 , 29F
不認為他眼光會比特塔差！塔腦子真的不該那麼死了，
05/30 09:14, 29F
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05/30 09:14, 1天前 , 30F
偶爾聽聽看別人意見吧
05/30 09:14, 30F
推
05/30 09:15, 1天前 , 31F
sesko適合建隊 gyokeres適合奪冠 信一回吧
05/30 09:15, 31F
推
05/30 09:28, 1天前 , 32F
不是指sesko不好 他絕對還需要養一陣子 只能說塔很有勇
05/30 09:28, 32F
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05/30 09:28, 1天前 , 33F
氣在這時間點還決定要養人
05/30 09:28, 33F
還有 55 則推文
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05/30 11:45, 1天前 , 89F
那我就完全同意高層有可能因此換帥
05/30 11:45, 89F
推
05/30 11:48, 1天前 , 90F
TA報導大加布續約快談成了
05/30 11:48, 90F
推
05/30 11:52, 1天前 , 91F
大加布能搞定續約是好消息！回到c大的討論：就我這種
05/30 11:52, 91F
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05/30 11:52, 1天前 , 92F
槍魂很深的球迷當然是覺得沒差.把我廠當作英超多特在
05/30 11:52, 92F
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05/30 11:52, 1天前 , 93F
看就比較寬心.不會為了冠軍氣結xd
05/30 11:52, 93F
推
05/30 12:17, 1天前 , 94F
蛤..哲凱看起來比較好耶，暴力解的感覺（但如果特塔不讓
05/30 12:17, 94F
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05/30 12:17, 1天前 , 95F
一直起腳射門，可能也真的不會發揮），sesko看起來比較
05/30 12:17, 95F
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05/30 12:17, 1天前 , 96F
像kai這種巧射型
05/30 12:17, 96F
推
05/30 12:17, 1天前 , 97F
我們缺的是凱恩 選我正解
05/30 12:17, 97F
推
05/30 12:26, 1天前 , 98F
豬比.哲凱（sesko).薩內都來加上派對續約這轉會窗算
05/30 12:26, 98F
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05/30 12:26, 1天前 , 99F
不錯了 薩如果換羅里戈就完美了
05/30 12:26, 99F
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05/30 12:27, 1天前 , 100F
如果該補的洞都補了再沒冠（聯賽or歐冠）真的不知道
05/30 12:27, 100F
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05/30 12:27, 1天前 , 101F
特塔怎麼交代了
05/30 12:27, 101F
推
05/30 13:06, 1天前 , 102F
個人屬於誰帶隊都沒差，只要球隊賽季有表現出競爭冠軍的
05/30 13:06, 102F
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05/30 13:06, 1天前 , 103F
姿態，沒拿到擦身而過這樣也ok，畢竟現在競爭太激烈了，
05/30 13:06, 103F
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05/30 13:06, 1天前 , 104F
但可以理解沒拿到那就換人試試吧的想法
05/30 13:06, 104F
推
05/30 13:21, 1天前 , 105F
有沒有可能哲凱已經搞定，目前才談Sesko (桀桀桀兩個我都要）
05/30 13:21, 105F
推
05/30 13:59, 1天前 , 106F
這季第二ok了啦，傷病那麼多，還是趕快找個對的中鋒
05/30 13:59, 106F
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05/30 13:59, 1天前 , 107F
補一下解救後半季禁區進球的難題
05/30 13:59, 107F
推
05/30 14:04, 1天前 , 108F
願意再給特塔個機會
05/30 14:04, 108F
推
05/30 14:36, 1天前 , 109F
後半季前場就沒全員健康過
05/30 14:36, 109F
推
05/30 17:45, 1天前 , 110F
大加布續約到2030, 在談續約的有鯊, MLS, 派對，恩瓦； 目前
05/30 17:45, 110F
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05/30 17:45, 1天前 , 111F
看來都順利
05/30 17:45, 111F
推
05/30 20:24, 1天前 , 112F
基本上除了派對我覺得全都要留，派對則是希望至少留
05/30 20:24, 112F
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05/30 20:24, 1天前 , 113F
一到兩年去銜接祖門搭配大米後腰的穩定控場組合
05/30 20:24, 113F
推
05/31 00:18, 21小時前 , 114F
換塔超沒道理啊，先不說歐冠近年最佳，塔走了有哪個教練
05/31 00:18, 114F
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05/31 00:18, 21小時前 , 115F
接得下/扛得起這支槍手
05/31 00:18, 115F
推
05/31 00:37, 20小時前 , 116F
滕哈格（特大誤）
05/31 00:37, 116F
推
05/31 00:54, 20小時前 , 117F
當然是澳胖
05/31 00:54, 117F
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05/31 00:54, 20小時前 , 118F
他保證第二年拿冠軍唷！可能是英冠就是了
05/31 00:54, 118F
推
05/31 01:32, 20小時前 , 119F
笑了..隔壁棚紅魔，出征（遊）亞洲友誼賽首場0-1輸東
05/31 01:32, 119F
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05/31 01:32, 20小時前 , 120F
南亞明星隊。今天次場上半0-1落後香港隊，下半場才靠
05/31 01:32, 120F
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05/31 01:32, 20小時前 , 121F
奧比.馬丁*2+天堂*1，3-1逆轉（原來阿莫靈的救命繩，
05/31 01:32, 121F
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05/31 01:32, 20小時前 , 122F
在我廠青訓出品？）
05/31 01:32, 122F
推
05/31 01:48, 19小時前 , 123F
為小槍驕傲（？）
05/31 01:48, 123F
推
05/31 02:40, 18小時前 , 124F
羅馬諾說談舍什科ing
05/31 02:40, 124F
推
05/31 02:42, 18小時前 , 125F
今天剛好是他22歲生日
05/31 02:42, 125F
推
05/31 11:54, 9小時前 , 126F
怎麼早上起來看到什麼皇馬阿隆索想要攔截蘇維門迪的消
05/31 11:54, 126F
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05/31 11:54, 9小時前 , 127F
息w
05/31 11:54, 127F
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05/31 15:10, 6小時前 , 128F
龍嫂你跟阿特不要連這都相愛相殺好嗎
05/31 15:10, 128F
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