PTT體育區 / Arsenal

[閒聊] 酋長球場改建

看板Arsenal作者 (KEEP THE FAITH)時間4天前 (2025/10/09 05:22), 4天前編輯推噓19(19推 0噓 24→)
留言43則, 13人參與, 2天前最新討論串1/2 (看更多)
將球場的內容獨自開一篇， 阿橘我認為球場改建這件事情跟大家討論與想的有些不大一樣， 以下是我對球場建物的經驗做一些分享。 先將每日電訊報的內容簡單整理： 1. 兵工廠放棄夏季舉辦2028歐洲盃比賽(這件事很早就宣布但很不合理) 現在知道主要原因是要進行球場擴建 2. 目標從明年2026動工，也就是酋長球場啟用的20週年開始動工 3. 座位從60,704 調整至超過70,000、甚至增至80,000座位的體育場 作為倫敦境內由足球俱樂部持有的最大體育場為改建目標， 這項紀錄由於托特納姆熱刺球場(62,027)完工後遭超越 其敷地限制有： 東邊緊鄰鐵道 西邊緊鄰地方重要道路Hornsey Road 和 圓環 對外緊急醫療出入動線只有一條 因此每日電訊報推估規劃團隊的方案，將是座位變得更陡，好維持視野， 僅在場內施工不向外擴建，預計工期12～18個月，預計本賽季結束後的夏季將正式開工。 另外本身還要考慮到當時議會是反對球場的容量到達八萬的，但現在看來有溝通過應不是問題了。 (容量上的增加看來方案是更改座位坡度，二樓的高度一致，三樓再往上， 我個人覺得槍手現況在坡度上已經算很不陡的， 尤文那種超抖往下走樓梯都要抓欄杆因為會一次看到草坪， 身體會不自覺會挫。應該就維持C-Value下去做坡度調整，C-Value是視野品質） 對球場改建的看法如下： 1. KSE集團很聰明清楚知道Emirates酋長航空冠名權到2028，如果建物一樣， 對於冠名的金額成長將會相當有限，也無法讓其他潛在冠名廠商有投入的可能， 所以要透過一定程度的改建讓這個冠名有不同的商業意義。 （也就是揮別酋長球場的20年，迎接一個嶄新的＿＿球場。） 2. 推 zionzero: 說參考皇馬的改建方向 這句是重點，後面說明之。
推
10/08 15:51,
就算擴建工程最終決定有把retractable pitch system包含在
10/08 15:51
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10/08 15:51,
改建項目內，這部分能創造的收入也必須跟熱刺競爭分食。kron
10/08 15:51
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10/08 15:51,
ke家族有看美國職業運動的，應該清楚他們絕對不是會為了王
10/08 15:51
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10/08 15:51,
朝而持續投入或加大投入的風格。奪冠窗時期加大投入透支未
10/08 15:51
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10/08 15:51,
來，奪冠期拿不到或拿到一個就會馬上開始縮衣節食。
10/08 15:51
推
10/08 16:02,
講白就是，超額的商業收入除了拿主場去當演唱會場館、一年
10/08 16:02
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10/08 16:02,
打個一場美式足球、棒球，最重要的是要建立有冠軍有王朝有
10/08 16:02
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10/08 16:02,
明星球員的豪門底蘊。不排除管理層衡量與其全力拼零和遊戲
10/08 16:02
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10/08 16:02,
的冠軍豪門底蘊，不如穩穩地賺比賽日收入，反正就算20年聯
10/08 16:02
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10/08 16:02,
賽無冠，歐戰30年無冠，只要躺在倫敦就可以繼續賣不敗賽季
10/08 16:02
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10/08 16:02,
跟溫格的光環繼續賺50年。
10/08 16:02
推
10/08 16:14,
當然前提是要有個倫敦最佳球場，最好是人能塞得越多越好。從
10/08 16:14
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10/08 16:14,
會計項目操作上來考量，這個時間點做這件事只是更讓人有這
10/08 16:14
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10/08 16:14,
些疑慮。
10/08 16:14
伯納烏的改建中最具噱頭的就是版友提到的這個垂直更換的草坪倉儲系統， 但本身我認為槍手做這塊的可能性不高， 除了草坪倉儲系統會花非常多錢出現版友們擔心的財務問題， 工期可能超過2026-2028這12-18個月的時間(皇馬花五年不過是因為遇上疫情)， 這個倉儲系統皇馬主席Florentino Perez持有的ACS集團是有專利的， （世界級的工程顧問公司，現已橫跨多領域） KSE會跟他買、然後長期付錢給ACS集團嗎？我覺得有難度，Stan這關應該不會過。 做這個草坪儲藏的效益的目的在於他能透過更換草坪增加設施使用率 也就是說將來球場比完賽人疏散完就可以進行籃球比賽等其他活動使用 以伯納烏球場來說，當時的規劃就是考量到本身皇馬還有籃球隊， 他想要將這個足球場變成多目標使用體育場，可以做籃球、網球等其他運動使用， 但槍手有這個必要性嗎？別忘了我們還有女子隊， 皇馬女子隊並不是在同一座球場使用。 所以我反而覺得這個草坪並不是KSE主要考量的部分， 就算有，蠻有可能是像熱刺球場的模式（不是往下，而是往單一看台內縮） 熱刺是草坪做NFL使用，但會不會KSE集團考慮的是內縮後做平面鋪面就夠了， 我覺得擁有NBA球隊的KSE集團，想的不只是籃球，應該還會包括WWE、拳賽等等， 就看KSE集團的運動交涉能力。 我認為委託Populous做規劃的KSE集團，考量的是伯納烏改建計劃的其他項目： (1) 可摺疊式屋頂(2)基於現有結構的外觀改建(3)非比賽日的收入(4)環景螢幕 (1) 可摺疊式屋頂 酋長球場興建完畢後常被揶揄爲「圖書館」，這和酋長球場的設計有關， 酋長球場的設計上在聲音在興建完畢後，聲音容易散出去這座球場， 目的是不是讓周邊都感受到比賽的氛圍？不清楚，但伴隨的就是聲音無法留在場內。 不過這點在托特納姆球場的規劃訪問上Levy也曾提到： 「不想在新球場的設計上在球迷的聲音犯上兵工廠的錯誤。」 我想這點會是改建的一大重點，那為什麼跟可摺疊式屋頂有關？ 因為伯納烏球場改建一大重點就是可摺疊式屋頂， 好讓比賽不受雨勢影響以外，可摺疊也能讓草坪可以照光、風吹，有較好的成長環境， 更讓聲音控制在場內，塑造更大的聲浪、有更好的比賽氣氛。 Bellingham曾經提到伯納烏球場現在場內聲音比他在多特蒙德更震撼， 就想像這個計劃是要從一個有遮蔽的開放環境變成室內空間的概念。 對照KSE所持有的Sofi Stadium，他也是有屋頂的，還有LED做空拍廣告。 但光是屋頂，會創造很多商機，不僅將來就是個巨蛋了， 在場內的喇叭音響在聲場上的設計可以整個提升 聲光效果（槍手現在也缺乏這塊） 變成幾乎是室內設施後都可以大幅升級 但很可能也是工程上最難的，因為要考量到原有結構、承重跟美感。 (2) 基於現有結構的外觀改建 除了剛提到變成室內空間， 伯納烏球場是基於原本的鋼筋混凝土結構改建增加不鏽鋼百葉形塑銀河艦隊感 （這點被當地有一派罵翻認為數典忘祖亂改一通把原有伯納烏球場的美給毀了） 本身槍手球場Populous的設計玻璃帷幕等等、空拍也很美 但會不會因為本身設計跟熱刺球場相同團隊， 覺得玻璃帷幕有點過於相似，在外觀設計上要有所調整？這就看KSE團隊怎麼想 （註：Populous跟台北大巨蛋小巨蛋都是相同的規劃團隊） 但球場外觀的“動態”較少（也就像即時比分、主題、活動提示） 可能是改善的重點之一 (3) 非比賽日收入 室內更多空間的一大緣由，就是可以有百貨公司之類的商業空間， 增加非比賽日收入 伯納烏球場當時有這樣的想法，但酋長球場會有什麼樣的商店街？不了解 但主要就是希望非比賽日的情況這座球場可以一直有人在消費與使用。 （Juventus球場旁就有一個Area12 Shopping Centre, 有尤文商品販賣外也有H&M 一些速食快餐之類的，比賽時段就會打烊） (4) 環景螢幕 Sofi Stadium https://www.youtube.com/watch?v=jfJILuSZFIY
伯納烏球場 https://www.youtube.com/watch?v=rEKYC2enJqs
基於上述，在演唱會等各項活動的誘因上， 在屋頂的部分添加後，可以在音場等等做更多設定 場內設施應會對於非比賽日的收入上有所提升， 加上一些Entertainment Lighting的加強 對於氣氛營造上也可以有更好的表現。 --------------------------- 至於文末一些版友提及質疑Kroenke集團的部分， Kroenke集團特別是老Kroenke 在土地的投資與稀有區位的持有 哪怕都七十多歲了 他仍然持續全球飛來飛去，親自物色尋找世界性的稀有標的。 Stan是著名的精打細算、精準到位、而且會視作家產決不放手。 著名的就是收購Napa Valley的Screaming Eagle 葡萄酒昂貴不說，嘯鷹酒莊的酒可是一堆人拿錢搶著要買， 是美國膜拜酒的拍賣天花板。 雖然商人什麼都有可能，但只要該標地作為龍頭，他實在沒有理由賣。 Highbury Square與酋長球場所處的地理位置與其周邊包括地鐵名稱等等， 屬於這塊土地跟球隊整體在世界的品牌價值，這真的是世界少有的。 加上前一陣子槍手所做的品牌再造 Ａ, 隊徽的修正, 大砲作為LOGO出現在各種潮牌聯名...... 加上成績、底蘊、還有名人加持 （別忘了好萊屋和很多美國明星其實支持槍手, 近年造訪的有Spike Lee, Anne Hathaway, Ted Lasso, Kardashian....) 一堆人拿錢搶著要買， 槍手會慢慢成為美國明星往英國的宣傳入口 （我想這也和之前非執行董事和影視產業有關的原因之一） 這就是Stan會想畢生持有的誘因。 但我意思是...在Stan Kroenke的餘生 應該都不會看到KSE集團會想賣掉槍手他手中世界級的金雞母， 將來有沒有可能被賣？除了看Stan的壽命多長外， 就看Josh Kroenke對這支球隊的愛有多少了。 Orange -- "What has Arsene Wenger done in 10 years?" "You are sitting on the stadium he built" 　The Godfather Arsenal Arsene Wenger -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.236.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Arsenal/M.1759958548.A.00D.html ※ 編輯: kevinsyc (118.168.236.159 臺灣), 10/09/2025 05:33:23 ※ 編輯: kevinsyc (118.168.236.159 臺灣), 10/09/2025 05:39:39
推
10/09 07:04, 4天前 , 1F
推，分析太專業！！！
10/09 07:04, 1F
→
10/09 07:08, 4天前 , 2F
我也相信在克倫克集團下槍手是要長期經營的，從這次董事會改
10/09 07:08, 2F
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10/09 07:08, 4天前 , 3F
組可以看出來端倪，畢竟從運動商業價值來看足球的體量跟其他
10/09 07:08, 3F
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10/09 07:08, 4天前 , 4F
運動不是同一個檔次，不如當作是老克的集體真正走向世界的基
10/09 07:08, 4F
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10/09 07:08, 4天前 , 5F
石來運作才符合商業利益
10/09 07:08, 5F
推
10/09 07:20, 4天前 , 6F
更正上面錯字： 集體（x) 集團（o)
10/09 07:20, 6F
※ 編輯: kevinsyc (118.168.236.159 臺灣), 10/09/2025 07:24:07
推
10/09 08:06, 4天前 , 7F
好文推一個
10/09 08:06, 7F
推
10/09 09:21, 4天前 , 8F
推推， 原來2026就要改啊！
10/09 09:21, 8F
推
10/09 09:26, 4天前 , 9F
好文推 希望更多好萊塢明星來看球 拍廣告
10/09 09:26, 9F
推
10/09 09:49, 4天前 , 10F
我想要穹頂懸空座啊 360度大球場
10/09 09:49, 10F
推
10/09 09:50, 4天前 , 11F
好文推推推
10/09 09:50, 11F
推
10/09 09:59, 4天前 , 12F
專業推 我要求不多票比較好買+建築成本別轉嫁給居民就
10/09 09:59, 12F
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10/09 09:59, 4天前 , 13F
好。雖然是死忠槍迷但不希望敝區政府提供太多財務補貼
10/09 09:59, 13F
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10/09 09:59, 4天前 , 14F
。附近比賽日已嚴重飽和的捷運系統也必須處理妥當
10/09 09:59, 14F
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10/09 10:01, 4天前 , 15F
是說因為教授堅持 我們的座位還寬敝舒適的 不知道會不
10/09 10:01, 15F
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10/09 10:01, 4天前 , 16F
會動這一塊？
10/09 10:01, 16F
推
10/09 10:02, 4天前 , 17F
蠻好奇歐洲這種事是怎麼處理？通常美國都是政府會給一堆
10/09 10:02, 17F
推
10/09 10:50, 4天前 , 18F
看到有網友討論可能會把座位更集中些來增加數量 鬼建球
10/09 10:50, 18F
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10/09 10:50, 4天前 , 19F
場好像也有拿政府補助 感覺不太可能完全不申請補助
10/09 10:50, 19F
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10/09 10:52, 4天前 , 20F
克倫克老了 我們考慮槍手未來時可以去想小克會怎麼做 目
10/09 10:52, 20F
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10/09 10:52, 4天前 , 21F
前感覺小克是想大展身手的 而槍手會是他揚名世界的載體
10/09 10:52, 21F
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10/09 10:52, 4天前 , 22F
所以紀錄片中常看到他的身影 他目前看來有能力人也不錯
10/09 10:52, 22F
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10/09 10:54, 4天前 , 23F
克倫克集團旗下有很多球隊 但若想要突破美國範圍進軍歐
10/09 10:54, 23F
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10/09 10:54, 4天前 , 24F
洲 阿森納應該是其中最強的品牌（或是NBA金塊 剛好小克
10/09 10:54, 24F
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10/09 10:54, 4天前 , 25F
這兩個都有負責）
10/09 10:54, 25F
推
10/09 11:18, 4天前 , 26F
推推詳細解說
10/09 11:18, 26F
推
10/09 15:42, 4天前 , 27F
座位集中度幾年前我覺得就做過調整了，敝人幾年前持有club l
10/09 15:42, 27F
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10/09 15:42, 4天前 , 28F
evel 座位。那幾年個人體感是已經有調整過了。我個人是很不
10/09 15:42, 28F
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10/09 15:42, 4天前 , 29F
喜歡擁擠的座位，比如史坦福橋第一層的座位擁擠度。老實說如
10/09 15:42, 29F
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10/09 15:42, 4天前 , 30F
果未來再排得更緊密會嚴重影響看球體驗。
10/09 15:42, 30F
猜測是向上增加層數，而非犧牲座位寬敞度，因為這方法增加的座位數極其有限
推
10/09 15:58, 4天前 , 31F
再來如我之前所說如果確定2026就動工，那只能祈禱動工前奪冠
10/09 15:58, 31F
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10/09 15:58, 4天前 , 32F
。畢竟要跟石油主權基金競爭的前提下，一個陣容的奪冠窗年
10/09 15:58, 32F
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10/09 15:58, 4天前 , 33F
數很有限，要不然如果在溫布利而不是在酋長拿下暌違20年第一
10/09 15:58, 33F
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10/09 15:58, 4天前 , 34F
冠會頗為尷尬。
10/09 15:58, 34F
動工的時間點可能是25/26與26/27賽季間的休季期 也就是2026夏季（六月下旬） 如果按照版友提到在溫布理奪冠尷尬的情況，那看來真的祈禱動工前ㄉㄍ了 （不要明講說破XD） 坦白說，是否ㄉㄍ應該跟當時擴建想法無關， 應該就單純是冠名贊助等商業考量，這點就是KSE的商業專業 剛好撞到陣容壯大期間對於財政的衝擊其實並非壞事 等於在溫布理期間對票券上的衝擊來得更低一些 （想像Emery期間擴建，應該空的更嚴重） 票券比賽日畢竟跟現金流很有關係， 能夠在溫布理、沒有遇上其他球隊擴建的撞期 距離..只能說至少還在大倫敦地區 何況溫布理主要配色也是紅色， 如果在溫布理ㄉㄍ坦白講財政收益也不遑多讓因為座位數終究擺在那 評估下來 這個擴建，烏俄戰爭、通膨、參考鄰居的興建案例， 很可能會比當年興建酋長球場還多非常多 就看KSE集團如何從Sofi在洛杉磯的定位經驗，移植到這座球場了。
推
10/09 16:29, 4天前 , 35F
u大曾持有club level！！！！！！天啊太強了
10/09 16:29, 35F
推
10/09 16:31, 4天前 , 36F
難怪u大很在意酋長奪冠問題 原來是基本教義派鐵血本地人
10/09 16:31, 36F
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10/09 16:32, 4天前 , 37F
不過玄學一下 大家都說酋長風水不好有點衰 溫布利倒是塔
10/09 16:32, 37F
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10/09 16:32, 4天前 , 38F
的福地 租溫布利感覺還是滿好的哈哈哈
10/09 16:32, 38F
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10/09 16:57, 4天前 , 39F
溫布利的問題是遠死了到市區交通也很少 過去很麻煩XD
10/09 16:57, 39F
※ 編輯: kevinsyc (1.162.189.148 臺灣), 10/09/2025 18:05:08 ※ 編輯: kevinsyc (1.162.189.148 臺灣), 10/09/2025 18:05:40
推
10/10 05:45, 3天前 , 40F
推這份多面分析
10/10 05:45, 40F
推
10/10 08:45, 3天前 , 41F
推
10/10 08:45, 41F
推
10/10 17:56, 3天前 , 42F
尷尬是不會 奪冠都奪了 帶回新家也不錯XD
10/10 17:56, 42F
推
10/11 11:11, 2天前 , 43F
專業分享推
10/11 11:11, 43F
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