PTT體育區 / Baseball (棒球)

Re: [閒聊] 棒球員不支持正名算是自私的想法嗎？

看板Baseball (棒球)作者 (路人初號機)時間6年前 (2018/11/26 09:44), 6年前編輯推噓19(30推 11噓 77→)
留言118則, 39人參與, 6年前最新討論串10/19 (看更多)
說真的我一直覺得選手生計這件事情牽扯到一些東西，我提出幾個疑問請大家不吝幫忙思 考： 如果因為制度的設計上，讓提出正名者必須要擔負選手生計問題的責任，那麼運動員表現 不佳沒有奪牌、或者運動員在養成過程中缺乏資源、退役後有生計問題，我們誰該來擔負 這個責任? 如果是國家的責任，那麼所有奧運可以參加的運動項目的運動員，是不是都該由國家來負 責他們養成階段、跟不管有沒有奪牌之後的生計問題? 如果體育型賽事的運動員任務是為國爭光，所以國家負責，那麼電競選手是不是也該是國 家來負責而非私人企業? 設計出超厲害的新產品或新發明，在紅點啊什麼的設計類國際大獎拿下冠軍的選手，是否 也該由國家來擔負其生計? 我們都知道奧運國際賽事是一個不流血的民族主義競賽場，那麼為了參與職業聯賽而缺席 代表國家出戰國際賽的旅外選手，是不是都該對自己的不出賽負責? 台灣打基礎、日本養成完全、日美發光發熱的陳偉殷，當他為了保護自己的選手生涯而決 定不在大聯盟休兵期代表台灣出賽，是否必須為國家對他的復出負責? 大聯盟選手退役後，因為在大聯盟錢賺得多可以自己負擔自己的生計，國家為什麼就可以 免除照顧這個球員的生計的責任? 最後一個問題，「正名」，讓運動員帶著正確的國家名字(我們先假設台灣是正式國名)是 發起人私人利益，還是一群人的公共利益，還是全部台灣人的利益? 我們將運動員的參賽權乃至於生計問題放在台灣要將國家的名字改回來的利益之上，真 的是沒有問題的嗎? 我沒有想要為推動正名的人完全撇清責任，但我希望大家可以做個反思，也許「這個國家 的強盛興亡，我們都有一份功勞」這句話太過矯情，但大家可以想想，各位在私人單位工 作賺錢繳稅，你的稅化成警察的薪水維持社會治安、化成紅綠燈，讓交通不混亂、化成教 育預算，讓我們的下一代受教育、化成社福預算，保護被家暴的婦女、被虐待的兒少.... 各位板友仔細想想你們不知不覺中替國家做了這麼多事情，當你有生計問題的時候，國家 也要為你的生計負責嗎?如果不用，那運動員呢?運動員和你，差在哪裡，或者說，有差別 嗎? 整理一下目前的狀況，請各位仔細想想這整件事當中的問題： 「為了一群運動員有出賽奪牌拿獎金的權利，台灣人必須為了他們的出賽權而讓這個國家 以中國/華台北的名義在國際賽場上與各國競爭，不能使用台灣這個自己的名字。」 這件事情，真的是一個制度健康、人民價值觀健康的正常國家，會發生的事情嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.87.171 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1543196649.A.C59.html
推
11/26 09:46, 6年前 , 1F
是 但你還是有可能會掰
11/26 09:46, 1F
→
11/26 09:48, 6年前 , 2F
健康的定義是???
11/26 09:48, 2F
推
11/26 09:49, 6年前 , 3F
中肯 別選了又整天吃自助餐 嘔嘔嘔嘔嘔嘔
11/26 09:49, 3F
推
11/26 09:50, 6年前 , 4F
同意啊 其他國家為了拚正名犧牲那麼多 我們運動員卻因為
11/26 09:50, 4F
→
11/26 09:51, 6年前 , 5F
個人利益選擇不認同國家 真的有夠自私又噁心
11/26 09:51, 5F
推
11/26 09:55, 6年前 , 6F
羅志祥其實是先知 我已經認錯道歉了 你呢
11/26 09:55, 6F
推
11/26 09:56, 6年前 , 7F
讀書人讀書辛苦程度也不下運動員訓練的苦，我認為國家也
11/26 09:56, 7F
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11/26 09:56, 6年前 , 8F
要負擔他們的生計跟保障未來
11/26 09:56, 8F
→
11/26 09:58, 6年前 , 9F
球員出賽就別再說自己是爭取榮譽啥鬼的~就直說愛錢好嗎
11/26 09:58, 9F
推
11/26 09:58, 6年前 , 10F
我認為不管是否認知錯誤，人都為了生計而活，今天若叫
11/26 09:58, 10F
推
11/26 09:58, 6年前 , 11F
經過這件事我也在思考這問題 各行各業都有優秀的人才
11/26 09:58, 11F
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11/26 09:59, 6年前 , 12F
這些運動員自稱狗屎國代表隊，吞下去我也理解尊重
11/26 09:59, 12F
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11/26 09:59, 6年前 , 13F
為什麼把錢都丟在運動員上面發那種高額國光獎金
11/26 09:59, 13F
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11/26 10:00, 6年前 , 14F
沒有諷刺意味，而是如果證明名字與生計有關，我不苛責
11/26 10:00, 14F
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11/26 10:00, 6年前 , 15F
運動拿牌到底是為了"國家"還是為了"錢"
11/26 10:00, 15F
推
11/26 10:00, 6年前 , 16F
政府和獨派相關組織、外圍佛系公投，不出來強力宣導
11/26 10:00, 16F
→
11/26 10:00, 6年前 , 17F
不向國民大力推廣、自己先投降報名中國台北，外圍的
11/26 10:00, 17F
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11/26 10:01, 6年前 , 18F
也許都有 但這次事情讓我覺得為了錢的人多一些
11/26 10:01, 18F
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11/26 10:01, 6年前 , 19F
把國光獎金取消掉 再來跟我說為了榮譽啦
11/26 10:01, 19F
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11/26 10:01, 6年前 , 20F
有陳鏞基我很敬佩，但把中華臺北當聖地的顏行書我不苛責
11/26 10:01, 20F
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11/26 10:01, 6年前 , 21F
鬼叫部隊不上各種電視、政論辨明差異，不找運動員出
11/26 10:01, 21F
噓
11/26 10:01, 6年前 , 22F
中華奧會當時候還不是為了改成中華台北犧牲運動員參
11/26 10:01, 22F
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11/26 10:01, 6年前 , 23F
賽，還敢說別人
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11/26 10:01, 6年前 , 24F
來面對面釐清，急就章硬幹，到投票還一堆人搞不清楚
11/26 10:01, 24F
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11/26 10:02, 6年前 , 25F
是不是真的投了會沒比賽打，現在狂幹運動員，完全沒
11/26 10:02, 25F
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11/26 10:02, 6年前 , 26F
在公幹那個佛系政府和運作這件事的組織、外圍，就想
11/26 10:02, 26F
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11/26 10:03, 6年前 , 27F
問你們是覺得全世界都要自己覺醒認為台灣正名是連每
11/26 10:03, 27F
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11/26 10:03, 6年前 , 28F
個老人都知道應該要投同意百利而無一害的事情是嗎？
11/26 10:03, 28F
我再澄清一件事，包括我在內，沒有人認為做什麼事情都是百利而無一害，但在這個事件 當下，會選擇支持正名，一方面是在諸多價值衡量下，才決定要做的，一方面今年更多的 考量是將正名運動作為對於美中陣營的表態，也許你會認為這個是泛政治化思考，但中華 /國台北這個名字不也是政治化之後的結果? 只是在價值衡量下，我們覺得什麼更重要而已。 另外，在沒有正名的情況下，台灣的運動員在國際體育上也從來沒有因此得到公平的待遇 ，大家會想還沒正名就被拔掉主辦權了，萬一真的正名下去或者怎樣，不能參賽不是更糟 糕? 不過換另一個角度想，還沒正名就被拔掉主辦權，不就代表就算哪天你自願退到用 "王八蛋"作為隊名，人家想拔你還是會被拔?那麼為何不趁在今年中美貿易戰、台美關係 (選前)正好的情況下，嘗試做一點突破?
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11/26 10:08, 6年前 , 29F
真的有這麼聰明就好囉
11/26 10:08, 29F
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11/26 10:10, 6年前 , 30F
去數字板，會得到更多討論
11/26 10:10, 30F
推
11/26 10:11, 6年前 , 31F
以前運動員跟藝術工作者都是為權益發聲的先鋒，結果看看
11/26 10:11, 31F
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11/26 10:11, 6年前 , 32F
我們中國台北的藝人跟運動員...
11/26 10:11, 32F
推
11/26 10:13, 6年前 , 33F
台灣人什麼都不真 愛錢確定是真的 美中日都知道
11/26 10:13, 33F
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11/26 10:14, 6年前 , 34F
不知道行情價阿 熬夜到快三點 下次應該知道要花多少了
11/26 10:14, 34F
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11/26 10:15, 6年前 , 35F
後藤新平早說了臺灣人貪生怕死、貪財愛錢、愛面子
11/26 10:15, 35F
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11/26 10:15, 6年前 , 36F
啊 現在要說中國台北人了
11/26 10:15, 36F
推
11/26 10:17, 6年前 , 37F
幹嘛那麼認真 這樣就不好笑了
11/26 10:17, 37F
※ 編輯: darkofpolo (36.239.87.171), 11/26/2018 10:27:31
還有 43 則推文
還有 8 段內文
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11/26 10:52, 6年前 , 81F
所以你回答我啊 你吃了自助餐沒啊
11/26 10:52, 81F
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11/26 10:53, 6年前 , 82F
你要求別人接受你的想法就不自私嗎zzzzz
11/26 10:53, 82F
如果要求別人接受你的想法這件事情很自私，全天下有不自私的人嗎? 你不想出門你女朋友請你去幫她買東西，好自私? 你不想停下來禮讓別人，但政府用法律要求你接受交通規則，政府好自私? 你今天想睡覺，你朋友想去看爪爪比賽問你要不要去，他好自私? ※ 編輯: darkofpolo (36.239.87.171), 11/26/2018 10:58:32
噓
11/26 10:55, 6年前 , 83F
說運動員「自私又噁心」的 自己付出過什麼？
11/26 10:55, 83F
推
11/26 10:56, 6年前 , 84F
全力支持中國台北隊選手阿 誰在檢討
11/26 10:56, 84F
噓
11/26 11:02, 6年前 , 85F
Chinese Taipei Team ya~
11/26 11:02, 85F
推
11/26 11:03, 6年前 , 86F
民意就是沒過 這就是多數啊 投的不是只有運動員
11/26 11:03, 86F
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11/26 11:04, 6年前 , 87F
這就是反應台灣的想法這個居多罷了
11/26 11:04, 87F
噓
11/26 11:04, 6年前 , 88F
會被影響的人選擇自私到底有什麼錯? 今天要都更，你不想
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11/26 11:04, 6年前 , 89F
賣房子就等於自私該死，以後不要享國民待遇? 還是主張台
11/26 11:04, 89F
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11/26 11:04, 6年前 , 90F
灣的人就不要拿所以掛中華民國的福利? 運動員絕對有很多
11/26 11:04, 90F
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11/26 11:04, 6年前 , 91F
上了台說我來自台灣的，覺得你們搞意識型態不務實的也有
11/26 11:04, 91F
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11/26 11:04, 6年前 , 92F
，愛這塊地不是愛台灣才叫愛，台灣價值不是你們說了算
11/26 11:04, 92F
推
11/26 11:05, 6年前 , 93F
你要求別人跟你想法一樣 很難 尤其是政治問題 吵幾年了吵不
11/26 11:05, 93F
→
11/26 11:05, 6年前 , 94F
完
11/26 11:05, 94F
噓
11/26 11:06, 6年前 , 95F
把正名這件事>所有事的原PO真的很自私又強加自己的想法
11/26 11:06, 95F
→
11/26 11:06, 6年前 , 96F
在他人頭上
11/26 11:06, 96F
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11/26 11:09, 6年前 , 97F
可以自私啊，人都是自私的，所以也不要覺得運動員有多清
11/26 11:09, 97F
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11/26 11:09, 6年前 , 98F
高偉大，大家都是為自己著想的
11/26 11:09, 98F
噓
11/26 11:14, 6年前 , 99F
既然各有想法 你批運動員自私 別人也批你自私 禮尚往來
11/26 11:14, 99F
→
11/26 11:27, 6年前 , 100F
如果找你說的希望以正確的國家名字參賽 那天公投題目
11/26 11:27, 100F
→
11/26 11:27, 6年前 , 101F
如果找你說的希望以正確的國家名字參賽 那天公投題目
11/26 11:27, 101F
→
11/26 11:28, 6年前 , 102F
應該是以中華民國參加奧運
11/26 11:28, 102F
推
11/26 11:38, 6年前 , 103F
國家名稱明明是中華民國，為何討論時卻假定為台灣
11/26 11:38, 103F
推
11/26 11:43, 6年前 , 104F
就是因為不能用中華民國的名稱參加才叫中華台北
11/26 11:43, 104F
噓
11/26 11:44, 6年前 , 105F
樓上沒錯，我們國家就是中華民國，我們就是中華民
11/26 11:44, 105F
→
11/26 11:44, 6年前 , 106F
國在台灣，要正名也是中華民國，DPP就是死不承認我
11/26 11:44, 106F
→
11/26 11:44, 6年前 , 107F
們就是中華民國才有後續這些意識形態的東西，我們
11/26 11:44, 107F
→
11/26 11:44, 6年前 , 108F
不一起團結連什麼正名都不用談，而且現在的事實就是
11/26 11:44, 108F
→
11/26 11:44, 6年前 , 109F
我們在奧會上就是中華台北，如果去正名了然後失敗被
11/26 11:44, 109F
→
11/26 11:44, 6年前 , 110F
取消資格，誰為這些從小為了大舞台奮鬥的運動員？你
11/26 11:44, 110F
→
11/26 11:44, 6年前 , 111F
們這些人還是睡飽隔天還是開心的一天吧
11/26 11:44, 111F
推
11/26 11:46, 6年前 , 112F
少打了兩個字 誰可以為了這些運動員 負責
11/26 11:46, 112F
→
11/26 12:08, 6年前 , 113F
感謝示範贏不起
11/26 12:08, 113F
→
11/26 12:10, 6年前 , 114F
贏不起XDD
11/26 12:10, 114F
推
11/26 12:38, 6年前 , 115F
中國台北才是正確 去看身分證 中華民國簡稱中國
11/26 12:38, 115F
推
11/26 12:58, 6年前 , 116F
把獎金拿掉 基本上就是打身體健康的 有職業運動賽事的 球
11/26 12:58, 116F
→
11/26 12:58, 6年前 , 117F
團應該會擋下不准出賽 假設受傷還什麼都沒有 太不划算
11/26 12:58, 117F
推
11/26 16:45, 6年前 , 118F
不要再贏不起了好嗎XDDD
11/26 16:45, 118F
※ 編輯: darkofpolo (36.239.87.171), 11/26/2018 21:02:13
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