PTT體育區 / Baseball (棒球)

Re: [新聞] 古林睿煬手又出狀況確定來不及開季 餅總無奈:要嚴厲了

看板Baseball (棒球)作者 (Tribute)時間1年前 (2023/03/20 19:01), 1年前編輯推噓43(49推 6噓 96→)
留言151則, 36人參與, 1年前最新討論串6/9 (看更多)
讓大家久等了，我來回應訓練師不爽的點。 https://www.instagram.com/p/CCd6R4HHteO/?utm_source=ig_web_copy_link 節錄訓練師IG的文章內文 -------------------------------------------------------------------------------- 老一輩的前輩們可能認為選手一整年都只要進行專項訓練， 肌力訓練則應該以肌耐力及有氧體能為主， 藉此來應付每天動輒3小時且維持六至七個月的漫長賽季。 但很顯然的這樣的邏輯有很大的問題，從運動的特性來看， 棒球選手幾乎可以說是完全的爆發力運動員， 因此對他們來說最大肌力、速度、爆發力及「有氧恢復能力」才是他們比較需要的身體素質 在賽季中如果想維持住選手的最大肌力及應付高強度的比賽， 那就得進行「高強度」的肌力及體能訓練，肌力訓練必需進行85%以上強度的訓練， 反覆次數通常不會超過五下，以我們的訓練系統來說， 在賽季快結束時反覆次數甚至只做1～2下，但「強度」很高。 -------------------------------------------------------------------------------- https://www.instagram.com/p/B_ptnXAHgpn/ 古林說。去年他先是在春訓發生髖關節問題，後來復出後，又出現腹斜肌拉傷。 古林表示，拉到基本上就是宣布今年沒救了，「我那時候是連走路都會痛，我要翻身或踢被子都沒辦法，就連唱歌都會痛，剝奪我一個樂趣。」 https://tsna.com/article/37072 堅持單腳練大重量的意義為了強化弱側肌群? 我相信選手應該會誠實跟訓練師陳述當下身體的傷勢?弱點或不足處，但經過賽季的使用與調整， 怎麼還是這麼巧合又傷了?選手真的玻璃，還是訓練上有些問題? 再者，時下古林做為球團重要的資產，球團不會花錢讓他做檢查嗎? 脊椎結構乘載的重量和髖關節壓力這是兩件事情，但是不對的時間點或不當的操作下， 可能會誘發或埋下肩夾擠產生的因素。 在轉成單側動作時髖關節的受力才是可以承受的。 問題在於他時下的情況可以負荷那個訓練項目嗎? 如果是身體狀況已經有緊繃前例因傷停休一陣子情況。 看起來後腳抬高蹲減少了脊椎載重，但可能增加髖關節的壓力(不管是單腿或是類單腿，兩者在重量拮抗下，還是會影響髖的不適)。 而當髖關節的壓力增加，在整體動力鏈上可能就會產生出不符合該選手技術的力量傳遞， 因為在一條動力鏈上面，一旦肌群的神經反應/射(訊號)增加，反而是會抑制整條動力鏈的力量傳遞。 假設選手同意訓練，是否可以選擇更穩健安全的雙側訓練動作呢?(請參考下圖) https://i.imgur.com/z8tm2qx.jpg
另外，考量個案的身體情況，大重量的環節，所謂的強度高到底是甚麼樣的強度高? 絕對重量大? 還是? 應該是要基於時間與身體健康狀況特殊性下的強度提升? 特別是前幾年都有傷的情況做通盤考量? 肥宅我的理解是本身已經緊繃了，你應該先針對該部位做治療， 或是醫療檢測後找出主因或是可能的情況? 或是透過儀器做3D中軸的檢測(沒記錯Driveline有類似的生物力學的檢測工具與數據， 台體大黃教授與張立帆好像也有測身體或出手角度的設備)，再來做康復後的加強訓練。 肩胸夾擠不是單純是肩夾擠的問題，有可能是指肩膀和胸部之間並沒有做出足夠的分離， 所以在後續的投擲出去會過於擠壓，不過這個很難用一個病症來解釋， 有可能是動力鏈本身存在的問題，亦或是因為傷勢影響到動力鏈，再者，以職業的思維， 成績就是薪水，有些訓練師會用兼容的方式(考慮傷勢下做代償， 讓選手能夠維持狀況上場比賽，但是優缺點就看選手當下怎麼決擇，沒有不受 傷的選手，也沒有不代償的完美狀況)，但是進行訓練之前， 選手與訓練師應該會做仔細的評估與溝通吧? 蠻想問一件事情的，很多人都在說冬訓可以力竭， 對一名肩髖緊繃又有傷勢疑慮的選手合適嗎?(季中或季末)，還是剛好季末傷就好了? 我可以理解這樣的思維，是為了累積容量以及抵抗疲勞，但換另一個角度來思考，快速收縮時， 慢縮肌纖維本身會去拖慢快縮肌纖維的速度，而力竭會放大這個影響， 這個影響要退階(退適應)需要休息才有可能適應。 那若你真要用這種方式，其實不建議力竭，反而要教會選手何謂力竭前的感覺， 特別是前幾季大小傷不斷的個案。 先前古林睿煬受到肩夾擠傷勢影響，下半季還沒出賽過，等於明星賽先發是他傷後首戰， 他說：「我上去全部都丟直球，因為是第一次比賽，所以沒多想，下周應該能先發， 看教練怎麼安排。」 https://www.merit-times.com/NewsPage.aspx?unid=803645 然後 https://tinyurl.com/tkcnkb6b 也許是傷勢疲勞累積，然後季末經過休養又好了? (不緊繃不等於康復，餅總表示(報載)：我們都讓他去徹底檢查過了，不用懷疑，沒事！」 「該有的訓練、檢查、節奏都給了，但他呈現出來就這樣的結果) 「每年開季都有把他列在先發輪值，但他幾乎每年都在春訓不順」 請問季末到春訓這段，肥宅我是否可以大膽懷疑假設一下，季末到季初的訓練， 然後趕不上開季都是選手的問題? 如果成績或身體強度沒拉上來，扣除選手的部分，訓練師是不是可以讓我們質疑一下。 容我回應一下，年年選手都趕不上開季，扣除選手真的玻璃外? 完全不能質疑季末到春訓前的這段訓練? 選手的健康與成績是最好的工商， 付錢的選手是不是該換位思考：該到適合自己的地方去尋求解決方案了。 ----------------------------------------------------------------------------------------------- 針對王維中的部分，我引用葉總的話： https://tinyurl.com/nxy967aw 至於王維中容易受傷的問題有解決的辦法嗎？ 葉君璋說：「他球速快，身體又沒有像潘威倫那樣，在身體方面應該要 比別人更加倍去訓練，才會更強，這是他接下來要做的事， 他也要去思考自己的訓練課表有沒有問題，重點在他的身體， 他不是很有肌肉那種，重量訓練方面要修正，要跟體能教練溝通， 你可以看到他這2年受傷位子都差不多，表示某些地方他閃過去， 都不是一般人會受傷的地方。」 https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4042428 葉君璋指出，王維中的傷並不嚴重，基於保險還是下二軍， 「只能說，他的傷很妙、很有特色，像之前肩膀拉到，但不是關節唇， 還有這次的鼠蹊部，投手這些部位很少會受傷。」 只針對選手連續幾年都DL的部分，也不用幫我引戰， 王維中因疫情的關係，原本也想去經紀公司安排的訓練中心訓練(報載)， 我還是相信選手與訓練師都有想讓自己變強，但成績與實際情況就在上面， 或許環境頻道不對，就找各自祝福找新的環境與選手就好。 至於質疑我黑他或是否同業操作?肥宅的工作就是務農與貨銷農產品， 我沒有利益上的需求，倘若因為工作的關係沒有資格討論 (回應上篇推文的u9912114大，沒有人的環境都是等同的好， 工作選擇上我只能配合原生家庭，但我尊重自己的工作，也不輕視它)， 論政而不誅心，辯之大道也，歡迎批評指正。 ^_^ Tribute ----- Sent from JPTT on my iPad -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.66.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1679310109.A.05B.html ※ 編輯: Tribute (112.105.66.192 臺灣), 03/20/2023 19:07:08
推
03/20 19:05, 1年前 , 1F
運動科學真是大學問
03/20 19:05, 1F
推
03/20 19:08, 1年前 , 2F
置板凳
03/20 19:08, 2F
推
03/20 19:09, 1年前 , 3F
有趣了 到底誰專業
03/20 19:09, 3F
→
03/20 19:10, 1年前 , 4F
請教去年子豪也有肩夾擠的問題怎麼看?
03/20 19:10, 4F
推
03/20 19:12, 1年前 , 5F
統一之前傷兵頻傳的時候就有人疑問過是不是體能訓練
03/20 19:12, 5F
→
03/20 19:12, 1年前 , 6F
環節出了問題了
03/20 19:12, 6F
推
03/20 19:12, 1年前 , 7F
我覺得你跟訓練師講的是不同東西耶
03/20 19:12, 7F
推
03/20 19:12, 1年前 , 8F
我倒是知道現在很多教練一直要人慢跑=練體能，這款運動
03/20 19:12, 8F
→
03/20 19:12, 1年前 , 9F
邏輯真的堪憂
03/20 19:12, 9F
→
03/20 19:13, 1年前 , 10F
*更正 查了一下新聞應該是前年
03/20 19:13, 10F
推
03/20 19:14, 1年前 , 11F
而且你推文說人家做1RM*20但好像沒有這樣才是古林訓練師
03/20 19:14, 11F
→
03/20 19:14, 1年前 , 12F
爆氣的點之一吧
03/20 19:14, 12F
→
03/20 19:15, 1年前 , 13F
看熱鬧
03/20 19:15, 13F
推
03/20 19:16, 1年前 , 14F
幫翻譯，一直同樣的方式受傷，要考慮不是只有訓練方式，還要
03/20 19:16, 14F
→
03/20 19:16, 1年前 , 15F
考慮運動機制，簡單講投球姿勢，跟重訓時的姿勢，都要去檢討
03/20 19:16, 15F
→
03/20 19:16, 1年前 , 16F
，而且是全面的運動科學，以及配合醫療體系復健去做，不是
03/20 19:16, 16F
→
03/20 19:16, 1年前 , 17F
說高強度低密度一定沒問題，而是說這樣的強度跟姿勢是否超越
03/20 19:16, 17F
→
03/20 19:16, 1年前 , 18F
選手本身的極限了，人會受傷就是該部位承受了與之授予的外力
03/20 19:16, 18F
→
03/20 19:16, 1年前 , 19F
，負荷不了，就算是自身體重也是要考慮的一環
03/20 19:16, 19F
推
03/20 19:18, 1年前 , 20F
說真的啦 大家同樣是在打比賽 為什麼就你統一傷兵特別多
03/20 19:18, 20F
→
03/20 19:18, 1年前 , 21F
一次兩次還能説倒霉 但是哪有這樣年年都倒霉得。統一得
03/20 19:18, 21F
→
03/20 19:18, 1年前 , 22F
體能訓練是不是真的該好好檢查一下有沒有問題
03/20 19:18, 22F
推
03/20 19:18, 1年前 , 23F
慢跑算是相對低強度，不會那麼容易受傷，又能儲備體能的方
03/20 19:18, 23F
→
03/20 19:18, 1年前 , 24F
式之一，體能訓練想達成高強度，必然有受傷風險，就跟投超過
03/20 19:18, 24F
→
03/20 19:18, 1年前 , 25F
120球一樣，運動之極限，往往是受傷風險的起始
03/20 19:18, 25F
→
03/20 19:19, 1年前 , 26F
統一這幾年越大咖倒越多次，除了國慶爺，幾乎都是年年有傷病
03/20 19:19, 26F
→
03/20 19:19, 1年前 , 27F
困擾
03/20 19:19, 27F
推
03/20 19:21, 1年前 , 28F
休這麼久了結果開季趕不上真的神奇
03/20 19:21, 28F
噓
03/20 19:23, 1年前 , 29F
去年季中一堆傷兵，我倒是很好奇統一你們的體能訓練是不
03/20 19:23, 29F
→
03/20 19:23, 1年前 , 30F
是出了什麼問題勒
03/20 19:23, 30F
推
03/20 19:25, 1年前 , 31F
休這麼久還能傷表示沒完全好，又傷，復健或所謂的恢復期，是
03/20 19:25, 31F
→
03/20 19:25, 1年前 , 32F
醫學本身上都知道還是有其物理上的極限，也就是說即便選手
03/20 19:25, 32F
→
03/20 19:25, 1年前 , 33F
自身認為沒問題，復健進度超前，這也是為何太陽隊醫跟拓荒
03/20 19:25, 33F
→
03/20 19:25, 1年前 , 34F
者隊醫的區別所在，同樣醫學教科書，太陽隊醫就很堅持幾週就
03/20 19:25, 34F
→
03/20 19:25, 1年前 , 35F
是幾週，沒在跟你偷的，拓荒者則是能吃止痛不會痛能上場就
03/20 19:25, 35F
→
03/20 19:25, 1年前 , 36F
算好了
03/20 19:25, 36F
推
03/20 19:27, 1年前 , 37F
我在想古林姿勢微調後就開始炸。前一年還投剛好一
03/20 19:27, 37F
→
03/20 19:27, 1年前 , 38F
百局。儘管只有
03/20 19:27, 38F
→
03/20 19:27, 1年前 , 39F
兩個球種夠看。好像是不是跟姿勢也有關係。但真的
03/20 19:27, 39F
還有 72 則推文
推
03/20 20:47, 1年前 , 112F
回zyic大，我認為把大多下肢衝擊相關的是否量
03/20 20:47, 112F
→
03/20 20:47, 1年前 , 113F
都放在專項訓練、速度訓練、增強式上，會比用長時間（
03/20 20:47, 113F
→
03/20 20:47, 1年前 , 114F
＞5分）的慢跑來做恢復和有氧體能來的好。
03/20 20:47, 114F
→
03/20 20:49, 1年前 , 115F
沒要戰，訓練成效不彰確實可以討論，但訓練師爆氣
03/20 20:49, 115F
→
03/20 20:49, 1年前 , 116F
的點應該是你所
03/20 20:49, 116F
→
03/20 20:49, 1年前 , 117F
說的訓練內容與事實不符吧？
03/20 20:49, 117F
推
03/20 20:49, 1年前 , 118F
其實運動學現在疑慮，熱身也伸展，收操也伸展，伸展不是萬
03/20 20:49, 118F
→
03/20 20:49, 1年前 , 119F
能丹，泡熱水澡或20min慢跑結束不會比伸展差這是一位轉練
03/20 20:49, 119F
→
03/20 20:49, 1年前 , 120F
標槍選手告訴我的，他後來轉作運動傷害領域......
03/20 20:49, 120F
噓
03/20 21:13, 1年前 , 121F
所以1RM*20是哪來的資訊？
03/20 21:13, 121F
噓
03/20 21:23, 1年前 , 122F
所以你還是沒解釋到在之前貼文你誤解別人的部分啊
03/20 21:23, 122F
推
03/20 21:30, 1年前 , 123F
推
03/20 21:30, 123F
→
03/20 21:56, 1年前 , 124F
訓練的強度也很重要 喵喵體能教練該給力一點了
03/20 21:56, 124F
推
03/20 22:18, 1年前 , 125F
推一下運動科學
03/20 22:18, 125F
推
03/20 22:34, 1年前 , 126F
我本人也是算體能教練
03/20 22:34, 126F
→
03/20 22:34, 1年前 , 127F
用我的觀點發表一下好了
03/20 22:34, 127F
→
03/20 22:34, 1年前 , 128F
基本上也不能完全說是單雙側訓練的關係 投球這種高
03/20 22:34, 128F
→
03/20 22:34, 1年前 , 129F
精密動作能影響的因素太多了
03/20 22:34, 129F
→
03/20 22:34, 1年前 , 130F
可能還是要看一下完整的訓練規劃比較好
03/20 22:34, 130F
推
03/20 22:36, 1年前 , 131F
至於慢跑 現在的高階選手訓練已經幾乎沒有在做了 除
03/20 22:36, 131F
→
03/20 22:36, 1年前 , 132F
非選手個人習慣比較有可能會自主跑一下
03/20 22:36, 132F
→
03/20 22:36, 1年前 , 133F
不管是運動學專項性或是能量系統而言 慢跑都不是一
03/20 22:36, 133F
→
03/20 22:36, 1年前 , 134F
個最適合棒球選手的訓練
03/20 22:36, 134F
推
03/20 22:36, 1年前 , 135F
沒有感覺到你們有在對話
03/20 22:36, 135F
推
03/20 23:28, 1年前 , 136F
給推，拜託不要再殺豬公了。臺灣只會把懂運科的人掐走
03/20 23:28, 136F
→
03/20 23:28, 1年前 , 137F
還會什麼？
03/20 23:28, 137F
推
03/21 06:18, 1年前 , 138F
幫專家們牡蠣
03/21 06:18, 138F
→
03/21 06:21, 1年前 , 139F
我們家那群嚊 都嘛春風化雨的專家
03/21 06:21, 139F
→
03/21 06:21, 1年前 , 140F
文組理組都有
03/21 06:21, 140F
→
03/21 06:21, 1年前 , 141F
有一個共同特點 學生成材都是老師會教
03/21 06:21, 141F
→
03/21 06:21, 1年前 , 142F
學生左邊都是他自己壞
03/21 06:21, 142F
→
03/21 06:21, 1年前 , 143F
*走偏
03/21 06:21, 143F
→
03/21 06:21, 1年前 , 144F
我還沒有看過專家出來承認說自己教壞的
03/21 06:21, 144F
推
03/21 06:23, 1年前 , 145F
好月繼續調吧
03/21 06:23, 145F
推
03/21 09:29, 1年前 , 146F
所以說古林小燕子傷，已經要醫療介入了，單純的靠訓練師已經
03/21 09:29, 146F
→
03/21 09:29, 1年前 , 147F
miss太多了
03/21 09:29, 147F
→
03/21 15:53, 1年前 , 148F
鍵盤訓練師
03/21 15:53, 148F
噓
03/21 16:17, 1年前 , 149F
訓練師針對你質疑的地方都有完整回應，訓練師對你提出的
03/21 16:17, 149F
→
03/21 16:18, 1年前 , 150F
專業疑問你卻避而不談。你對古林的傷勢好像球團人員
03/21 16:18, 150F
→
03/21 16:18, 1年前 , 151F
親眼目睹一樣，這篇東扯西扯偏離主題
03/21 16:18, 151F
‣ 更多 Tribute 的文章
文章代碼(AID): #1a63qT1R (Baseball)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 6 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
Baseball 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Tribute 的文章
文章代碼(AID): #1a63qT1R (Baseball)