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Re: [新聞] 古林睿煬手又出狀況確定來不及開季 餅總無奈:要嚴厲了

看板Baseball (棒球)作者 (最先生)時間1年前 (2023/03/21 09:23), 編輯推噓38(39推 1噓 43→)
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訓練師無法在PTT上回覆 這邊代回 : https://www.instagram.com/p/B_ptnXAHgpn/ : 古林說。去年他先是在春訓發生髖關節問題，後來復出後，又出現腹斜肌拉傷。 : 古林表示，拉到基本上就是宣布今年沒救了，「我那時候是連走路都會痛，我要翻身或踢被子都沒辦法，就連唱歌都會痛，剝奪我一個樂趣。」 : https://tsna.com/article/37072 : 堅持單腳練大重量的意義為了強化弱側肌群? 我應該沒這樣說過，這是我們評估過後相對適合他練的訓練動作，直說好了，古林有天生 扁平足+踝關節背屈的活動度缺乏的問題，也導致他後續一系列的活動度問題，包含主動 的髖內轉角度小了一點，所以並非讓他強化弱側肌群而做單邊大重量的訓練，而是因為這 樣的訓練動作除了是他有限的動作選擇下比較好的選項，如果你有仔細看課表的話也會發 現有安排很多活動度的課表，在今年也把大量的分腿蹲換成雪橇推拉的動作，更不用說後 腳抬高蹲在前年年底就已經逐漸沒出現在課表中了。 再來，你貼的新聞是2021/1/8，他在這邊講得去年是2020年，甚至是2019年的季末..... ，要考古來戰現在受傷也考到太久之前了，你要說今年的訓練導致現在這個「傷勢」，我 可能心理還比較平復一點................................. : 我相信選手應該會誠實跟訓練師陳述當下身體的傷勢?弱點或不足處，但經過賽季的使用與調整， : 怎麼還是這麼巧合又傷了?選手真的玻璃，還是訓練上有些問題? : 再者，時下古林做為球團重要的資產，球團不會花錢讓他做檢查嗎? : 脊椎結構乘載的重量和髖關節壓力這是兩件事情，但是不對的時間點或不當的操作下， : 可能會誘發或埋下肩夾擠產生的因素。 : 在轉成單側動作時髖關節的受力才是可以承受的。 我也不是一開始就讓他做很大重量，或是去挑戰他關節的極限，從他新人開始十公斤、二 十公斤的分腿蹲到去年可以蹲190公斤 (測PR動作會看到不好的動作，請見諒)，都是好幾 年堆疊下來的，每年秋天、冬天剛回到訓練中心也不是85%up直上，而是50%、60%一路堆 疊回去 (還是調整過的50%....)，有時候輕到他都懷疑的重量 https://i.imgur.com/z8tm2qx.jpg
在幫大家上一次圖，如果有做過研究的人都知道，很多時候實驗的設計不等於實際狀況， 就算文獻回顧的內容是雙邊>>>>>>>單邊訓練，但雙側訓練帶來的脊椎壓力增加真的安全 性真的會小於單側訓練的帶來的關節壓力增加嗎?或是有沒有文獻或訓練機構指出「雙邊 大重量」對上肢的傷害遠小於「單邊訓練」呢？ https://www.unclesam.cc/blog/the-number-one-risk-of-arm-injuries-continues-to- be-year-round-play/ https://www.unclesam.cc/blog/functional-training-for-pitcher/ https://www.unclesam.cc/blog/eric-cressy-dr-stuart-mcgill/ 要找因為雙邊大重量帶來的傷害也可以隨便找到一大堆，就我的觀點來說，可以做很好， 但不能做也沒關係，換個方式一樣可以達到「變強壯」的效果 : 問題在於他時下的情況可以負荷那個訓練項目嗎? : 如果是身體狀況已經有緊繃前例因傷停休一陣子情況。 : 看起來後腳抬高蹲減少了脊椎載重，但可能增加髖關節的壓力(不管是單腿或是類單腿，兩者在重量拮抗下，還是會影響髖的不適)。 : 而當髖關節的壓力增加，在整體動力鏈上可能就會產生出不符合該選手技術的力量傳遞， : 因為在一條動力鏈上面，一旦肌群的神經反應/射(訊號)增加，反而是會抑制整條動力鏈的力量傳遞。 : 假設選手同意訓練，是否可以選擇更穩健安全的雙側訓練動作呢?(請參考下圖) : https://i.imgur.com/z8tm2qx.jpg
: 另外，考量個案的身體情況，大重量的環節，所謂的強度高到底是甚麼樣的強度高? : 絕對重量大? 還是? 應該是要基於時間與身體健康狀況特殊性下的強度提升? : 特別是前幾年都有傷的情況做通盤考量? : 肥宅我的理解是本身已經緊繃了，你應該先針對該部位做治療， : 或是醫療檢測後找出主因或是可能的情況? 不要以為只有你帶選手有在評估，別人都姓笨只知道整天嚕鐵嚕爽爽，他每年都新增1-2 個小傷害，有些是重複發生 (勞損與恢復問題)，有些是新出現 (例如2020腹外斜肌)，就 跟原新文說的一樣，該做的治療、訓練都做了，如果還是出現新的問題，就我的立場就是 在想辦法解決阿，但不要把問題跟責任全丟給我诶，你當專項教練跟防護員都塑膠？ : 或是透過儀器做3D中軸的檢測(沒記錯Driveline有類似的生物力學的檢測工具與數據， : 台體大黃教授與張立帆好像也有測身體或出手角度的設備)，再來做康復後的加強訓練。 https://www.k-motion.com/ 抱歉小人我只是小小小小的訓練工作室，今年為了買Rapsodo就燒了20萬，沒有本錢再花3 、50萬補充其他設備，還是你要買給我？不要只會嘴砲，考量一下現實狀況，然後做出當 下我能做到的最好決定就好了 : 肩胸夾擠不是單純是肩夾擠的問題，有可能是指肩膀和胸部之間並沒有做出足夠的分離， : 所以在後續的投擲出去會過於擠壓，不過這個很難用一個病症來解釋， : 有可能是動力鏈本身存在的問題，亦或是因為傷勢影響到動力鏈，再者，以職業的思維， 各位要入行當體能教練的真的要加油，現在連專項都要幫球隊顧好好才可以當個人訓練師 ，我從頭到尾也沒有阻止他不能去其他地方訓練或檢測，甚至他去貝思沛拉檢測還是我陪 著他去，跟他平常訓練投球的教練也一直有保持聯繫，有狀況、有需要調整課表來配合， 一直都有在做，給你課表了你不看，現在連專項動作有問題都要怪到我身上就說不過去了 吧？你不懂沒關係，我再貼一次https://www.instagram.com/p/CjTJ9AVJLzj/ : 成績就是薪水，有些訓練師會用兼容的方式(考慮傷勢下做代償， : 讓選手能夠維持狀況上場比賽，但是優缺點就看選手當下怎麼決擇，沒有不受 : 傷的選手，也沒有不代償的完美狀況)，但是進行訓練之前， : 選手與訓練師應該會做仔細的評估與溝通吧? : 蠻想問一件事情的，很多人都在說冬訓可以力竭， : 對一名肩髖緊繃又有傷勢疑慮的選手合適嗎?(季中或季末)，還是剛好季末傷就好了? : 我可以理解這樣的思維，是為了累積容量以及抵抗疲勞，但換另一個角度來思考，快速收縮時， : 慢縮肌纖維本身會去拖慢快縮肌纖維的速度，而力竭會放大這個影響， : 這個影響要退階(退適應)需要休息才有可能適應。 : 那若你真要用這種方式，其實不建議力竭，反而要教會選手何謂力竭前的感覺， 你們真的很難滿足，課表給你看了，這兩年因為準備期縮短，課表根本沒有力竭，就算前 年一組２０下的課表也沒有力竭.....反而是你說的接近力竭的感覺，說到這個你可以先 說說甚麼是薛丁格的力竭法嗎？ 對一名肩髖緊繃又有傷勢疑慮的選手合適嗎?(季中或季末) ，從昨天的推文就在一直不理 解你的說法了，你追著我在賽季中讓他力竭這一直打，擺明故意要黑，我都貼兩年的賽季 課表給你看了，力竭在哪？還不滿意？還是你不知道棒球是打幾月到幾月？ : 特別是前幾季大小傷不斷的個案。 : 先前古林睿煬受到肩夾擠傷勢影響，下半季還沒出賽過，等於明星賽先發是他傷後首戰， : 他說：「我上去全部都丟直球，因為是第一次比賽，所以沒多想，下周應該能先發， : 看教練怎麼安排。」 : https://www.merit-times.com/NewsPage.aspx?unid=803645 : 然後 : https://tinyurl.com/tkcnkb6b : 也許是傷勢疲勞累積，然後季末經過休養又好了? 給各位訓練師或未來即將變成體能教練的青年學子們思考一下，為什麼有些選手冬天剛進 入春天都強的跟鬼一樣 (尤其是在訓練中心)，但一回到球隊就甚麼大大小小的傷勢都冒 出來，或是整個表現大退步呢？如果你是訓練師，要去配合沒有規劃的行程表，還是要根 據比賽開始的日期提供選手完整的規劃再依照現實情況調整呢？ : (不緊繃不等於康復，餅總表示(報載)：我們都讓他去徹底檢查過了，不用懷疑，沒事！」 : 「該有的訓練、檢查、節奏都給了，但他呈現出來就這樣的結果) : 「每年開季都有把他列在先發輪值，但他幾乎每年都在春訓不順」 : 請問季末到春訓這段，肥宅我是否可以大膽懷疑假設一下，季末到季初的訓練， : 然後趕不上開季都是選手的問題? : 如果成績或身體強度沒拉上來，扣除選手的部分，訓練師是不是可以讓我們質疑一下。 : 容我回應一下，年年選手都趕不上開季，扣除選手真的玻璃外? : 完全不能質疑季末到春訓前的這段訓練? : 選手的健康與成績是最好的工商， : 付錢的選手是不是該換位思考：該到適合自己的地方去尋求解決方案了。 你今天回的跟昨天推文的完全不像同一個人，不要搞分裂阿，今天有水準多了繼續保持 然後你甚麼時候要把地址給我，我簽到單跟報價單準備好了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.68.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1679361784.A.AA2.html
推
03/21 09:25, 1年前 , 1F
專業給推！
03/21 09:25, 1F
推
03/21 09:26, 1年前 , 2F
好了啦日本隊都要輸了 亞洲人88
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推
03/21 09:26, 1年前 , 3F
置板凳
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推
03/21 09:26, 1年前 , 4F
我錯過了什麼嗎？
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03/21 09:26, 1年前 , 5F
你們約一約比較快啦
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03/21 09:27, 1年前 , 6F
樓下可以去買爆米花嗎
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推
03/21 09:27, 1年前 , 7F
好囉嗦喔以後練牛棚就好了其他不要練了
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你們是在約甚麼? 純的按摩?
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林益全以前也只練比賽動作還不是強了十年
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有些人就是不適合練那種區分的小雞群嘛
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推
03/21 09:27, 1年前 , 11F
推
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03/21 09:28, 1年前 , 12F
就講了嘛 學生出頭是老師會教
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學生沒有怎麼樣那是他自己恩恩
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剩下有時間就去多跑步即可
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學生多補習 就這樣啦
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推
03/21 09:30, 1年前 , 16F
先卡
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推
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推 訓練師
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推
03/21 09:31, 1年前 , 18F
哇
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03/21 09:32, 1年前 , 19F
還有得燒
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推
03/21 09:33, 1年前 , 20F
推
03/21 09:33, 20F
推
03/21 09:33, 1年前 , 21F
卡
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推
03/21 09:37, 1年前 , 22F
我覺得結論就是古林玻璃屬性
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推
03/21 09:38, 1年前 , 23F
天生扁平足喔，就醫學來說本來就不太適合高強度了，容易受
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03/21 09:38, 1年前 , 24F
傷，那就是體質問題，加上活動度不足，球團要去評估他不要再
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03/21 09:38, 1年前 , 25F
先發了，那個強度太高了，去轉終結者吧，扁平足基本上會出現
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03/21 09:38, 1年前 , 26F
奇奇怪怪去代償很多問題，這很難靠所謂的訓練菜單克服，就
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03/21 09:38, 1年前 , 27F
醫學上來說，慢跑吧，恰恰也是扁平足，用大量的練跑去維持
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03/21 09:38, 1年前 , 28F
高強度的
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推
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先卡
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推
03/21 09:41, 1年前 , 30F
血流成河
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推
03/21 09:42, 1年前 , 31F
會不會是球隊訓練的問題 個人訓練都沒事一回球隊就...
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推
03/21 09:43, 1年前 , 32F
推
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推
03/21 09:43, 1年前 , 33F
推
03/21 09:43, 33F
推
03/21 09:45, 1年前 , 34F
樓上說大量練跑小心被打成殺豬公派喔
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推
03/21 09:45, 1年前 , 35F
一堆扁平足啊
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推
03/21 09:47, 1年前 , 36F
是在認真什麼啦
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推
03/21 09:47, 1年前 , 37F
靠北在棒球板找工作的嗎XD
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推
03/21 09:48, 1年前 , 38F
就不適合高強度爆發訓練，只能從低強度去堆疊體能，你說正常
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物理訓練菜單堆疊，如果有用怎麼傷那麼多次，那就是天生因
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素，讓他有代償效應，而慢跑可以堆疊體能下，相對比較不會
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有代償問題
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推
03/21 09:50, 1年前 , 42F
我沒說物理不好，而是說改善傷勢，那就是跑步拿來做訓練後
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03/21 09:50, 1年前 , 43F
的有氧舒緩，而且時間拉長，把跑速降低，甚至快走都行
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推
03/21 09:52, 1年前 , 44F
在平鎮應該也跑不少
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03/21 09:53, 1年前 , 45F
看專業打臉文就是爽～！
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03/21 09:54, 1年前 , 46F
1運動員本來就會大大小小傷不斷，職業生涯就是持續耗損的生涯
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03/21 09:54, 1年前 , 47F
真的要檢討的，不是訓練分項，而是選手如何學習去跟傷勢共存
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03/21 09:55, 1年前 , 48F
例如減少已受損的肌肉發力比重、重心偏移等等
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03/21 09:55, 1年前 , 49F
所以古林有考慮換工作 改去上班嗎
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03/21 09:56, 1年前 , 50F
而且運動傷害跟一般跌倒不同，很多是持續累積造成，很難痊癒
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03/21 09:56, 1年前 , 51F
怎樣去認識自己的身體、並找到與身體共存共榮的方式，也是訓練
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03/21 09:57, 1年前 , 52F
至於Z大說以慢跑取代高強度訓練更不可行，職業出賽就是高強度
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03/21 09:58, 1年前 , 53F
你沒讓肌肉先適應高強度、高張力，正式出賽更容易受傷
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03/21 09:58, 1年前 , 54F
不是每個人都天生神力，隨便上場都能丟150，肌肉還不耗損的
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推
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郭泰源表示：
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03/21 09:59, 1年前 , 56F
推那麼多怎麼不直接回文
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噓
03/21 10:01, 1年前 , 57F
說是身體玻璃我比較傾向心理玻璃
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推
03/21 10:02, 1年前 , 58F
怪球場好了 兩邊都沒問題
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推
03/21 10:05, 1年前 , 59F
推
03/21 10:05, 59F
推
03/21 10:08, 1年前 , 60F
大家好像都沒錯，只能怪統一為什麼要選他了
03/21 10:08, 60F
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03/21 10:10, 1年前 , 61F
訓練師當然說自己沒錯 球團也說自己沒錯 古林你自己認錯吧
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03/21 10:10, 1年前 , 62F
誰叫你不堪訓練 484這樣
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03/21 10:16, 1年前 , 63F
現在是訓練師大亂鬥嗎 各家門派論劍
03/21 10:16, 63F
推
03/21 10:17, 1年前 , 64F
聽起來很像我就爛我就窮，儀器不夠也是選手自己選的，
03/21 10:17, 64F
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03/21 10:17, 1年前 , 65F
他去別的地方我也沒攔他，測不出來總之我不負責這樣
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03/21 10:18, 1年前 , 66F
不要說這麼白
03/21 10:18, 66F
推
03/21 10:19, 1年前 , 67F
推
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03/21 10:21, 1年前 , 68F
曹錦輝自己開神經病菜單自己吃下去還不是撐到高齡回MLB，
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03/21 10:21, 1年前 , 69F
這種事情都是說不準的，NBA球哥搞到膝蓋軟骨移植連明年都
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03/21 10:21, 1年前 , 70F
直接out了，要怎麼歸因誰知道
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03/21 10:22, 1年前 , 71F
人體就是精密機器，棒球投手更是精密操作，誰能保證有一定
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03/21 10:22, 1年前 , 72F
模式可循
03/21 10:22, 72F
推
03/21 10:28, 1年前 , 73F
這案例要好好研究啊 未來的教材
03/21 10:28, 73F
推
03/21 10:47, 1年前 , 74F
推 喜歡看有料的筆戰
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推
03/21 11:17, 1年前 , 75F
不是啊，跑步也是很吃足弓支撐的運動餒，你沒有先從穩
03/21 11:17, 75F
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03/21 11:17, 1年前 , 76F
定的狀態（分腿蹲〉弓箭步走）先練足弓，就練大量勞損
03/21 11:17, 76F
→
03/21 11:17, 1年前 , 77F
的訓練，希望你能去想一下
03/21 11:17, 77F
推
03/21 11:56, 1年前 , 78F
看最後一段 難道會是你我惺惺相惜情不自禁的展開w
03/21 11:56, 78F
推
03/21 12:25, 1年前 , 79F
笑死，有人扁平足不適合高強度
03/21 12:25, 79F
→
03/21 12:26, 1年前 , 80F
扁平足還是可以高強度的，只是要穿對鞋子，或是裸足。另
03/21 12:26, 80F
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03/21 12:26, 1年前 , 81F
外補強小腿肌力，小腿能夠讓足弓盡量拉出來一點。
03/21 12:26, 81F
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03/21 15:54, 1年前 , 82F
農業 斜槓 鍵盤訓練師
03/21 15:54, 82F
推
03/22 03:18, 1年前 , 83F
超厲害的農業訓練專業 ㄏ
03/22 03:18, 83F
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