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Re: [討論] 認真問為什麼雙殺打沒打點啊？

看板Baseball (棒球)作者 (清雲)時間1年前 (2023/06/08 19:18), 編輯推噓41(41推 0噓 54→)
留言95則, 28人參與, 1年前最新討論串2/4 (看更多)
棒球會講究目的性，比如高犠為何不計打數？因為打者可能因為三壘有人，而犧牲打擊策略 改以打出飛球為主，即便是不太營養的飛球，只要距離夠就好。如果因為打者已經打出成功 的擊球，卻因此影響打擊成績，那對打者不公平，所以高犠便不計打數。 回到雙殺打的問題，雙殺打還能得分，顯示這是無人出局壘上超過2個人的情況。這情況守 方幾乎都是以抓雙殺為主，所以打出雙殺打的打者=打出守方期望的結果。若守方一分都不 想丟，接到球一定就是往本壘送，也不太可能形成雙殺打。至於仔細去細究怎樣算怎樣不算 太麻煩，所以就把雙殺打時的得分，一律視作是類似守方野選的結果。 至於什麼九下再見分，你在跑者跑觸及本壘時比賽就結束了，就算守備方愚蠢的去做雙殺守 備也無法完成啊 ---- Sent from BePTT on my Xiaomi M2102J20SG -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.127.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1686223103.A.63E.html
推
06/08 19:23, 1年前 , 1F
贊成高犧的確很有貢獻。但想問問 ~~ 高犧要降上壘率，犧
06/08 19:23, 1F
→
06/08 19:23, 1年前 , 2F
觸不用的邏輯是什麼呢？
06/08 19:23, 2F
推
06/08 19:23, 1年前 , 3F
看不太懂什麼九下再見分
06/08 19:23, 3F
推
06/08 19:23, 1年前 , 4F
因為戰術故意出局的 對打者不公平 所以不降吧
06/08 19:23, 4F
推
06/08 19:23, 1年前 , 5F
蠻有料的
06/08 19:23, 5F
推
06/08 19:24, 1年前 , 6F
犧牲觸擊也會降上壘率啊
06/08 19:24, 6F
→
06/08 19:25, 1年前 , 7F
妨礙打擊也會
06/08 19:25, 7F
→
06/08 19:25, 1年前 , 8F
主場球隊在下半局只要贏一分就贏了 壘上或出局數就不管了
06/08 19:25, 8F
推
06/08 19:25, 1年前 , 9F
犧牲觸擊不會降上壘率吧 高飛犧牲打才會
06/08 19:25, 9F
推
06/08 19:25, 1年前 , 10F
1f問的真好
06/08 19:25, 10F
推
06/08 19:28, 1年前 , 11F
我知道贏一分就贏 只是突然看不懂他在說啥
06/08 19:28, 11F
推
06/08 19:28, 1年前 , 12F
兩種不是都不計打數嗎 沒有不同吧？
06/08 19:28, 12F
→
06/08 19:30, 1年前 , 13F
因為有人問九下雙殺打得分怎麼算
06/08 19:30, 13F
推
06/08 19:30, 1年前 , 14F
我錯了 犧牲觸擊不會降上壘率
06/08 19:30, 14F
→
06/08 19:30, 1年前 , 15F
06/08 19:30, 15F
推
06/08 19:32, 1年前 , 16F
最後一段 怪怪的 若滿壘 三壘是致勝分 1出局 不管三壘跑到本
06/08 19:32, 16F
→
06/08 19:32, 1年前 , 17F
應該說有人問九下時雙殺打跑回再見分怎麼算
06/08 19:32, 17F
→
06/08 19:32, 1年前 , 18F
壘多久了 1B2B雙殺成功 致勝分都不算 所以不用管三壘跑者
06/08 19:32, 18F
→
06/08 19:33, 1年前 , 19F
應該是看最後出局數有沒有安全上到一壘吧
06/08 19:33, 19F
→
06/08 19:33, 1年前 , 20F
但九下無人出局能跑回再見分，就不可能有雙殺打
06/08 19:33, 20F
推
06/08 19:34, 1年前 , 21F
簡單來說犧牲觸擊一開始就是預期打者不會上壘
06/08 19:34, 21F
→
06/08 19:34, 1年前 , 22F
無人出局滿壘 就一定只能抓本壘了吧
06/08 19:34, 22F
→
06/08 19:36, 1年前 , 23F
給bjtr 一出局後，打出雙殺打是不會得分的
06/08 19:36, 23F
→
06/08 19:36, 1年前 , 24F
老派思維 短打必死 打往天空打還有機會安打
06/08 19:36, 24F
推
06/08 19:36, 1年前 , 25F
9下不殺本壘 抓雙殺 讓對手跑回致勝分 守備方有鬼吧?
06/08 19:36, 25F
→
06/08 19:36, 1年前 , 26F
所以短打非戰之罪 不扣上壘率
06/08 19:36, 26F
→
06/08 19:38, 1年前 , 27F
犧牲觸擊就教練要你做而且多半做得到的 但高飛犧牲打是
06/08 19:38, 27F
推
06/08 19:39, 1年前 , 28F
照 w 大的說法，那又回到高犧為什麼不扣打擊率了？
06/08 19:39, 28F
→
06/08 19:39, 1年前 , 29F
打了才知道 打者預期只會是打高打遠 並未預期一定想出
06/08 19:39, 29F
推
06/08 19:39, 1年前 , 30F
06/08 19:39, 30F
→
06/08 19:39, 1年前 , 31F
局
06/08 19:39, 31F
推
06/08 19:40, 1年前 , 32F
短打整個打擊姿勢改了 不懲罰數據 高犧微調彈道還在控制範圍
06/08 19:40, 32F
推
06/08 19:40, 1年前 , 33F
中職好像還真的出現過九下抓雙殺被再見的樣子?
06/08 19:40, 33F
→
06/08 19:40, 1年前 , 34F
懲罰一項數據另一項不懲罰
06/08 19:40, 34F
→
06/08 19:40, 1年前 , 35F
這個case，一出局滿壘，三壘跑者又是鈴木尚廣，而且還是
06/08 19:40, 35F
→
06/08 19:40, 1年前 , 36F
內前守備，當然先抓本壘
06/08 19:40, 36F
推
06/08 19:41, 1年前 , 37F
犧牲觸擊是打者放棄自己上壘、只求推進隊友的戰術，一開
06/08 19:41, 37F
→
06/08 19:41, 1年前 , 38F
高飛犧牲打是不算打數 而不是不扣打擊率
06/08 19:41, 38F
推
06/08 19:41, 1年前 , 39F
九下再見分那段雙殺會成立啦
06/08 19:41, 39F
→
06/08 19:41, 1年前 , 40F
但佐伯卻先踩一壘壘包才傳本壘...
06/08 19:41, 40F
推
06/08 19:42, 1年前 , 41F
高犧可以是界外 犧短一定要界內 可以這樣想嗎
06/08 19:42, 41F
→
06/08 19:42, 1年前 , 42F
始就知道打者要出局了，所以不計打數也不降上壘率;犧牲飛
06/08 19:42, 42F
→
06/08 19:42, 1年前 , 43F
如果雙殺是第三個出局數會成立啦
06/08 19:42, 43F
推
06/08 19:42, 1年前 , 44F
高飛犧牲打 對球隊有貢獻所以不計
06/08 19:42, 44F
→
06/08 19:42, 1年前 , 45F
球則是打者刻意把球打高打遠，為護送三壘跑者回本壘，有
06/08 19:42, 45F
推
06/08 19:43, 1年前 , 46F
不算打數怎麼扣打擊率？
06/08 19:43, 46F
→
06/08 19:43, 1年前 , 47F
正面貢獻所以不計打數，但打者打擊的時候，並不是以放棄
06/08 19:43, 47F
→
06/08 19:43, 1年前 , 48F
自己上壘為代價而去做攻擊的，因此會降上壘率
06/08 19:43, 48F
→
06/08 19:44, 1年前 , 49F
"那又回到高犧為什麼不扣打擊率了？"沒人說會扣 是你自
06/08 19:44, 49F
→
06/08 19:44, 1年前 , 50F
問為什麼會扣的
06/08 19:44, 50F
推
06/08 19:44, 1年前 , 51F
就不算打數了為什麼還會扣上壘率==
06/08 19:44, 51F
→
06/08 19:45, 1年前 , 52F
覺得 s 大的說法比較有道理。但觸擊用偷點的比例很高，總
06/08 19:45, 52F
→
06/08 19:45, 1年前 , 53F
覺得也不能說一開始就沒有上壘意圖
06/08 19:45, 53F
→
06/08 19:45, 1年前 , 54F
因為計算上壘率時，分母有特別加上犧牲飛球
06/08 19:45, 54F
→
06/08 19:46, 1年前 , 55F
就跟你說老派思維短打必死啊
06/08 19:46, 55F
→
06/08 19:47, 1年前 , 56F
打擊率 = 安打數 ÷ 打數。都不計打數了，要怎麼扣打擊率
06/08 19:47, 56F
→
06/08 19:47, 1年前 , 57F
？扣一支安打嗎？
06/08 19:47, 57F
→
06/08 19:48, 1年前 , 58F
壘上沒人自行偷點就不會列入犧牲短打
06/08 19:48, 58F
→
06/08 19:48, 1年前 , 59F
s大講的是上壘率
06/08 19:48, 59F
推
06/08 19:49, 1年前 , 60F
最後一段可以補一些字
06/08 19:49, 60F
推
06/08 19:50, 1年前 , 61F
不對PLOLOLO一下問上壘率一下問打擊率
06/08 19:50, 61F
推
06/08 19:50, 1年前 , 62F
正確 就是野選不算上壘的概念
06/08 19:50, 62F
推
06/08 19:53, 1年前 , 63F
覺得可以去看一下公式比較清楚自己想知道的
06/08 19:53, 63F
推
06/08 19:53, 1年前 , 64F
觸擊把偷點加進來討論幹嘛啦
06/08 19:53, 64F
推
06/08 19:53, 1年前 , 65F
抱歉那是我表達不好。我的問題是 高犧跟犧觸都不計打數，
06/08 19:53, 65F
→
06/08 19:53, 1年前 , 66F
不影響打擊率。但高犧降上壘率，犧觸不降上壘率。想詢問
06/08 19:53, 66F
→
06/08 19:53, 1年前 , 67F
這麼設定的邏輯是什麼
06/08 19:53, 67F
→
06/08 19:56, 1年前 , 68F
你短打要成功才叫犧牲打阿，壘上無人當然不算
06/08 19:56, 68F
推
06/08 19:57, 1年前 , 69F
故意出局跟非故意差別 高飛犧牲打算正常攻擊 但對球隊有貢獻
06/08 19:57, 69F
推
06/08 19:58, 1年前 , 70F
真的是邏輯世代呢
06/08 19:58, 70F
→
06/08 19:59, 1年前 , 71F
我覺得主要差別還是在高飛犧牲打不是想打就能打的 而犧
06/08 19:59, 71F
→
06/08 20:00, 1年前 , 72F
牲觸擊是一種可以練習從而實用的打擊技巧
06/08 20:00, 72F
→
06/08 20:02, 1年前 , 73F
所以使用犧牲觸擊戰術時 就已經預判不會上壘 因此不列
06/08 20:02, 73F
→
06/08 20:02, 1年前 , 74F
入上壘率的計算
06/08 20:02, 74F
推
06/08 20:06, 1年前 , 75F
最後一段錯了，如果雙殺包含打者死，回本壘那分不算
06/08 20:06, 75F
推
06/08 20:07, 1年前 , 76F
這就是為什麼一堆傳統數據根本沒參考性
06/08 20:07, 76F
推
06/08 20:12, 1年前 , 77F
高犧比較奇怪的是懲罰打者或不懲罰打者的說法都可以
06/08 20:12, 77F
→
06/08 20:13, 1年前 , 78F
但卻搞到兩邊不同調，所以不太好解釋
06/08 20:13, 78F
→
06/08 20:13, 1年前 , 79F
如果從現代棒球的角度來看，OBP是很有價值的數據
06/08 20:13, 79F
→
06/08 20:13, 1年前 , 80F
但是高犧卻選擇懲罰OBP，而且一直沒改
06/08 20:13, 80F
推
06/08 20:16, 1年前 , 81F
野選也有些時候會算打點
06/08 20:16, 81F
推
06/08 20:18, 1年前 , 82F
普通沒失誤無關雙殺的野選都會算打點吧？
06/08 20:18, 82F
推
06/08 20:23, 1年前 , 83F
就老派思維在訂的 要拿現代怎樣怎樣的去解釋都沒意義
06/08 20:23, 83F
→
06/08 20:26, 1年前 , 84F
阿你短棒擺出來 怎麼可能安打!!
06/08 20:26, 84F
推
06/08 20:27, 1年前 , 85F
犧牲觸擊幾乎一定出局，高犧飛犧牲預期把球打遠，形成安打
06/08 20:27, 85F
→
06/08 20:27, 1年前 , 86F
的機率不算低，算不算上壘率差別在這吧
06/08 20:27, 86F
→
06/08 20:27, 1年前 , 87F
而叫你彈道往上打 並沒有破壞你可以打出安打的姿勢
06/08 20:27, 87F
→
06/08 20:29, 1年前 , 88F
但是多少還是有減弱一些打擊面
06/08 20:29, 88F
→
06/08 20:30, 1年前 , 89F
再下去沒完沒了了 鳥碰往地上打做推進 怎麼全都要計(扣)!!!
06/08 20:30, 89F
推
06/08 20:34, 1年前 , 90F
其實真的就是因為我可以殺本壘讓你這分無法回來，但我
06/08 20:34, 90F
→
06/08 20:34, 1年前 , 91F
選擇殺兩個，所以你本來就不該有打點
06/08 20:34, 91F
推
06/08 20:36, 1年前 , 92F
戰術上來說 做犧牲觸擊很高機率就打算出局了 但高犧原
06/08 20:36, 92F
→
06/08 20:38, 1年前 , 93F
先還是以為了安打為先 只是不成
06/08 20:38, 93F
推
06/08 20:41, 1年前 , 94F
如果依照新的思維增加場內play確實有東西改
06/08 20:41, 94F
→
06/08 20:45, 1年前 , 95F
然後在兩好球時 點到界外是會被懲罰的 但嘗試高犧不會
06/08 20:45, 95F
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