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[討論] 觸擊的效益

看板Baseball (棒球)作者 (路人初號機)時間1周前 (2024/05/09 18:04), 編輯推噓34(38推 4噓 66→)
留言108則, 45人參與, 1周前最新討論串1/2 (看更多)
記得台南josh在幾年前有提到，美國有計算過觸擊的效益，發現觸擊戰術實際上會傷害球 隊的得分能力，因此大聯盟觸擊戰術的使用越來越少。 不過板上也曾有幾次的討論說到底觸擊戰術好不好這件事情、也有人提出說在國際賽上 接連奪冠的日本隊仍然在使用觸擊....。 有個疑問的是說，當初那個「觸擊會傷害球隊得分能力、效益比直接揮擊還要低」的計算 分析，是舉世皆然，還是說可能有不同聯盟的差異呢? 剛好今天野球革命的粉專今天發文： https://www.facebook.com/rebastaiwan/videos/1080197316398743/?locale=zh_TW 大意是比較了爪吱這兩支分別是最愛觸擊跟最不愛觸擊的情境比較。 故而想問問大家，到底「觸擊的效益比不上直接揮擊」是因聯盟而異、因球隊而異，還 是實際上舉世皆然呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.102.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1715249050.A.71C.html
推
05/09 18:05, 1周前 , 1F
因情況而異
05/09 18:05, 1F
推
05/09 18:06, 1周前 , 2F
mlb都一堆怪物 在那點上二壘不如一棒打回來
05/09 18:06, 2F
→
05/09 18:08, 1周前 , 3F
可以算期望值吧
05/09 18:08, 3F
噓
05/09 18:10, 1周前 , 4F
啊就給你打也自殺 不如點
05/09 18:10, 4F
推
05/09 18:14, 1周前 , 5F
點的就不會自殺？後面的就不會自殺？
05/09 18:14, 5F
推
05/09 18:16, 1周前 , 6F
如果後面是台鋼鐵那群一割的，還真的不如點點看，只
05/09 18:16, 6F
→
05/09 18:16, 1周前 , 7F
是想不到點也是自殺
05/09 18:16, 7F
→
05/09 18:21, 1周前 , 8F
壘上有人MLB投手上來打也是點 就打擊能力差異
05/09 18:21, 8F
推
05/09 18:23, 1周前 , 9F
台鋼前天告訴你後面打擊爛點也沒有用
05/09 18:23, 9F
→
05/09 18:24, 1周前 , 10F
中職前幾年用彈力球 你觸擊就是嚴重影響得分能力
05/09 18:24, 10F
推
05/09 18:25, 1周前 , 11F
因情況而異，每一場的狀況都不一樣，聯盟打者的觀念
05/09 18:25, 11F
→
05/09 18:25, 1周前 , 12F
和能力也不一樣。數學不好，好奇期望值能反映出得分
05/09 18:25, 12F
→
05/09 18:25, 1周前 , 13F
的波動嗎？就是連五個樣本不短打，0分0分0分0分5分和
05/09 18:25, 13F
→
05/09 18:25, 1周前 , 14F
1分1分1分1分1分的期望值一樣嗎？
05/09 18:25, 14F
推
05/09 18:26, 1周前 , 15F
極端一點的話，打擊率一成，觸擊成功率七成，那當然
05/09 18:26, 15F
→
05/09 18:26, 1周前 , 16F
觸擊好
05/09 18:26, 16F
→
05/09 18:26, 1周前 , 17F
會傷害總得分量是假設打者一直都是平均值
05/09 18:26, 17F
→
05/09 18:27, 1周前 , 18F
日本隊觸擊也比過往少
05/09 18:27, 18F
推
05/09 18:28, 1周前 , 19F
如果隊上是宇宙道奇打線，當然給他們轟啊，若是那種連
05/09 18:28, 19F
→
05/09 18:28, 1周前 , 20F
安打都很勉強的，我不覺得觸擊有哪裡不好
05/09 18:28, 20F
推
05/09 18:29, 1周前 , 21F
結果論而已
05/09 18:29, 21F
推
05/09 18:29, 1周前 , 22F
如果你有一個爛打者的大量數據，包括正常揮擊滾／飛球
05/09 18:29, 22F
→
05/09 18:30, 1周前 , 23F
有推進和沒推進跑者的細節，那套一下得分矩陣就能知道
05/09 18:30, 23F
→
05/09 18:31, 1周前 , 24F
送出局數 不好 沒大局
05/09 18:31, 24F
→
05/09 18:31, 1周前 , 25F
觸擊有沒有效益了，一定會有人爛到觸擊有明顯正效益
05/09 18:31, 25F
→
05/09 18:32, 1周前 , 26F
拿假設大家都平均人得到的結論去批每一個觸擊案例，才
05/09 18:32, 26F
→
05/09 18:32, 1周前 , 27F
是一種頑固的守舊表現
05/09 18:32, 27F
推
05/09 18:32, 1周前 , 28F
聯盟上一定有差異啊 中職的守備跟大聯盟差那麼多怎麼
05/09 18:32, 28F
→
05/09 18:32, 1周前 , 29F
比
05/09 18:32, 29F
推
05/09 18:33, 1周前 , 30F
觸爛
05/09 18:33, 30F
推
05/09 18:34, 1周前 , 31F
台灣觸擊失敗率又高 根本自殺
05/09 18:34, 31F
推
05/09 18:34, 1周前 , 32F
整年的觸擊歸零的話 球隊至少可以多贏個五場
05/09 18:34, 32F
推
05/09 18:37, 1周前 , 33F
連安打都很勉強的你還短打幹嘛 還不如做好選球全力揮拼一
05/09 18:37, 33F
→
05/09 18:37, 1周前 , 34F
棒
05/09 18:37, 34F
→
05/09 18:37, 1周前 , 35F
上壘率低的球員 很難指望他不短打也能推進
05/09 18:37, 35F
噓
05/09 18:39, 1周前 , 36F
紅明顯，日本又沒有一上壘就在觸擊，台灣某些球隊是球員
05/09 18:39, 36F
→
05/09 18:39, 1周前 , 37F
觸擊成功率低，然後教練還一直要球員點
05/09 18:39, 37F
→
05/09 18:40, 1周前 , 38F
這不就是免費送對手出局數嗎？
05/09 18:40, 38F
推
05/09 18:40, 1周前 , 39F
日本也是看球員的
05/09 18:40, 39F
還有 29 則推文
→
05/09 18:56, 1周前 , 69F
覺都有困難 多的是鳥飛鳥滾 這時候直接引用大檸檬研究數據
05/09 18:56, 69F
→
05/09 18:56, 1周前 , 70F
就會有點問題 中職應該要做出自己的資料庫 這才會符合中職
05/09 18:56, 70F
→
05/09 18:56, 1周前 , 71F
的meta
05/09 18:56, 71F
推
05/09 18:57, 1周前 , 72F
7成成功率算爛嗎？ http://i.imgur.com/jJhB8Mp.jpg
05/09 18:57, 72F
→
05/09 18:59, 1周前 , 73F
觸擊成功率有7成的話算爆高吧,打擊成功率只有3成
05/09 18:59, 73F
推
05/09 19:00, 1周前 , 74F
後面打擊好但沒長打，又容易打滾地球就適合點
05/09 19:00, 74F
→
05/09 19:02, 1周前 , 75F
日職超過一半球隊era3以下
05/09 19:02, 75F
噓
05/09 19:09, 1周前 , 76F
紅明顯 背景值就不一樣 你拿mlb的數據比中職日職根本
05/09 19:09, 76F
→
05/09 19:09, 1周前 , 77F
北七
05/09 19:09, 77F
→
05/09 19:10, 1周前 , 78F
常常觸擊做球，結果下一棒或下兩棒都自殺棒
05/09 19:10, 78F
推
05/09 19:16, 1周前 , 79F
觸擊成功率7成是一球還是一打席,要觸擊可以,但不能練一下
05/09 19:16, 79F
→
05/09 19:16, 1周前 , 80F
嗎
05/09 19:16, 80F
推
05/09 19:17, 1周前 , 81F
MLB 1-9棒那個都是強打者其他層級根本沒得比！
05/09 19:17, 81F
推
05/09 19:31, 1周前 , 82F
看打者啊 你叫大谷點很87 但叫自殺棒點沒什麼問題
05/09 19:31, 82F
推
05/09 19:33, 1周前 , 83F
中職有人做啊 好像是底霸格 不過版上應該都忘記底霸格是誰
05/09 19:33, 83F
→
05/09 19:33, 1周前 , 84F
底霸格的棒球賽博版也很久沒更新了 感覺底霸格沒做了
05/09 19:33, 84F
推
05/09 19:40, 1周前 , 85F
學測分數平均每個人都是大學生，阿就是有人台大有
05/09 19:40, 85F
→
05/09 19:40, 1周前 , 86F
人考不上，你要算全體也要考慮個別打擊能力咩
05/09 19:40, 86F
推
05/09 19:43, 1周前 , 87F
如果每支隊伍都像現在統一一樣 幹嘛觸擊多浪費出局數
05/09 19:43, 87F
推
05/09 19:43, 1周前 , 88F
這就像打籃球 看你投籃不行 就說不然你切進去用拋的
05/09 19:43, 88F
→
05/09 19:44, 1周前 , 89F
卻沒考慮到切入跟拋投也有需要苦練的相關技術
05/09 19:44, 89F
→
05/09 19:46, 1周前 , 90F
一味就是說切入拋投命中率比丟三分球高 所以你練切入拋
05/09 19:46, 90F
推
05/09 19:46, 1周前 , 91F
心理層面上 可以搞毛投手 擾亂心態
05/09 19:46, 91F
→
05/09 19:47, 1周前 , 92F
投比較有效率
05/09 19:47, 92F
推
05/09 19:48, 1周前 , 93F
得分的效率也不等於獲勝的機率
05/09 19:48, 93F
→
05/09 19:48, 1周前 , 94F
結果就是本來的工作都有待加強了 又被叫去做別的
05/09 19:48, 94F
→
05/09 19:48, 1周前 , 95F
惡性循環
05/09 19:48, 95F
推
05/09 19:49, 1周前 , 96F
有碩博士論文的帳號可以去下載高志綱寫的論文
05/09 19:49, 96F
→
05/09 19:50, 1周前 , 97F
不過高志綱論文標題只有提到機率 沒提到期望值
05/09 19:50, 97F
噓
05/09 19:58, 1周前 , 98F
☁ 觸擊一定要練 而且要苦練提高成功率好嗎
05/09 19:58, 98F
→
05/09 20:07, 1周前 , 99F
05/09 20:07, 99F
→
05/09 20:07, 1周前 , 100F
05/09 20:07, 100F
→
05/09 20:10, 1周前 , 101F
砲管有比他們大嗎 把觸擊練好吧
05/09 20:10, 101F
推
05/09 20:59, 1周前 , 102F
05/09 20:59, 102F
→
05/09 20:59, 1周前 , 103F
8.A.A82.html
05/09 20:59, 103F
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05/09 20:59, 1周前 , 104F
20年前我算過中職的
05/09 20:59, 104F
推
05/09 21:18, 1周前 , 105F
期望值是整隊一起打出來的數據 但如果你是輪到後段棒次
05/09 21:18, 105F
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05/09 21:18, 1周前 , 106F
期望值會比較低 觸擊可能效應會比較好
05/09 21:18, 106F
推
05/09 22:00, 1周前 , 107F
高志綱的論文結論很奇怪
05/09 22:00, 107F
→
05/10 03:38, 1周前 , 108F
要看情況啊 有時候需要的是成功率高而不是期望值高
05/10 03:38, 108F
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