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Re: [新聞] 先發強制投滿6局 美媒爆大聯盟研擬新規

看板Baseball (棒球)作者 (若彧)時間1月前 (2024/08/16 10:50), 1月前編輯推噓24(24推 0噓 59→)
留言83則, 24人參與, 1月前最新討論串6/11 (看更多)
原文恕刪。 看不太懂為什麼會丟這樣的想法出來，如果假設規定是以「先發投手投滿6局」作為原則， 並認為「受傷、用球數滿百、前6局就失掉4分」是可以作為豁免原則的依據的話，至少可以 想到以下問題： （1）目的很虛無飄渺 「恢復先發投手威望」這樣的訴求本身就十分弔詭了。先發投手有何「威望」可言？退步來 說，就算有，這樣就真的有辦法「恢復」？蛤？ （2）恐怕與現行「5局即有勝投資格」的規定相悖 現行制度下，原則上只要先發投手得以投滿5局，球隊又領先的話，就會取得勝投資格，只 是不會是優質先發而已。但新制則會變相以「先發投手投滿6局」作為原則，等於是強制沒 有發生任何例外狀況的先發投手必須投滿6局才能下場，某種程度上，變相把取得勝投資格 的局數提升到了6局。 （3）不符合現代棒球分工趨勢 平均先發局數之所以逐年下降，其中一個原因可能是投手體系的分工制度漸趨完善，先發投 手的重要性已不如以往，後援投手也在賽事中扮演舉足輕重的角色。另外，也有可能是因為 各種運科的發達，導致投手能力雖然比以往來得強（直球更快、變化球更會跑）的同時，手 臂負擔也同時加重，所以才沒辦法像以前一樣出現動輒完投的先發投手。新制可能會影響這 樣的分工趨勢，而增加先發投手手臂的潛在風險。 （4）例外規定無法窮盡列舉，也不是沒有認定疑慮，且會扼殺教練調度空間 原文中只有提及「受傷、用球數滿百、前6局就失掉4分」這三種例外可以讓先發投手不用投 滿6局的事由，但問題是，例外事由只有這三種，真的足以應對球場上瞬息萬變的戰況嗎？ 縱使日後會新增，但例外事由真的有辦法窮盡列舉所有情形嗎？ 用球數100、失掉4分，只是單純數據而已，並不能直接反映先發投手的個人當下狀況為何。 難道要在季末爭取外卡資格的時候，讓教練眼睜睜看著一個數據面上沒問題，但已經搖搖欲 墜、隨時可能爆炸的投手，繼續留在場上，增加球隊在季後賽出局的機率嗎？而且棒球好玩 的一點就在於人為因素吧，包含主審與壘審的判斷，以及教練的調度，這樣的新制是不是存 在過度干涉教練調度空間，而降低球賽不可預測性與刺激性的疑慮？ 最後，「受傷」該如何認定，也是一個充滿問題的部分吧，很多傷勢並不是當下就能立刻檢 驗出來的，教練只能在球員「不舒服」或是「存在受傷疑慮」的情形下盡早把人換下場，等 到真的受傷了，可能就來不及了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.225.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1723776619.A.2FA.html
推
08/16 10:51, 1月前 , 1F
受傷離場的條件原文
08/16 10:51, 1F
了解，感謝補充。看來是台灣媒體的翻譯不夠詳細、精確。
→
08/16 10:51, 1月前 , 2F
講得很清楚
08/16 10:51, 2F
→
08/16 10:52, 1月前 , 3F
另外看起來目前在討論的條件不只這三項
08/16 10:52, 3F
不只三項才是合理的。不過我覺得，就算不只三項，還是沒辦法涵括所有棒球場上可能發生 的情形。
→
08/16 10:53, 1月前 , 4F
看棒球本來就是看先發投手表演為主 不然甲子園幹嘛那麼
08/16 10:53, 4F
→
08/16 10:53, 1月前 , 5F
愛特攻完投
08/16 10:53, 5F
→
08/16 10:54, 1月前 , 6F
現在職棒變得沒有吸引力 一部份原因就是先發投太短
08/16 10:54, 6F
→
08/16 10:54, 1月前 , 7F
五局就下班跟上班族一樣 一點都不熱血
08/16 10:54, 7F
→
08/16 10:54, 1月前 , 8F
想看上班族我看自己就好啦 幹嘛看棒球
08/16 10:54, 8F
推
08/16 10:54, 1月前 , 9F
一年打162場沒那麼多王牌投手啊看發球機上去炸六局也爽
08/16 10:54, 9F
→
08/16 10:54, 1月前 , 10F
嗎
08/16 10:54, 10F
→
08/16 10:56, 1月前 , 11F
就是要多操才能更把發球機和真王牌從成績上區分開來阿
08/16 10:56, 11F
推
08/16 10:56, 1月前 , 12F
用送傷兵名單防堵詐傷？單純不舒服或拉傷的人也要進去？
08/16 10:56, 12F
→
08/16 10:56, 1月前 , 13F
Ryan生在這個時代 可能就被當Snell在用 這樣好看嗎?
08/16 10:56, 13F
→
08/16 10:57, 1月前 , 14F
那我怕進傷兵名單，雖然感覺有點不舒服，只好硬撐囉
08/16 10:57, 14F
推
08/16 10:57, 1月前 , 15F
王牌還是投好投滿是先發太爛才用假先發
08/16 10:57, 15F
→
08/16 10:58, 1月前 , 16F
snell是控球太爛球數爆之前還無安打
08/16 10:58, 16F
→
08/16 10:58, 1月前 , 17F
沒人會沒事故意換王牌下場
08/16 10:58, 17F
推
08/16 10:59, 1月前 , 18F
或許判斷不了受傷 那就強制規定 未達規定局數即退
08/16 10:59, 18F
→
08/16 10:59, 1月前 , 19F
場者 強制進10天傷兵名單
08/16 10:59, 19F
投手會不夠用啦。
推
08/16 11:01, 1月前 , 20F
光受傷就很難定義了
08/16 11:01, 20F
※ 編輯: anomic24 (111.248.225.70 臺灣), 08/16/2024 11:02:41
推
08/16 11:02, 1月前 , 21F
就是要塑造明星啦
08/16 11:02, 21F
→
08/16 11:03, 1月前 , 22F
就是要改二才要設這麼嚴
08/16 11:03, 22F
推
08/16 11:04, 1月前 , 23F
1樓有貼進傷兵名單的防堵措施，但這會波及到輕傷或輕微
08/16 11:04, 23F
→
08/16 11:04, 1月前 , 24F
不舒服，我只是有點扭到拉到想退場，結果被關傷兵好幾天
08/16 11:04, 24F
我不覺得一隻球隊有辦法準備那麼多備用的笑臉貓投手來因應這種狀況。
→
08/16 11:05, 1月前 , 25F
肌肉緊繃要投到手斷掉才能下場笑死
08/16 11:05, 25F
推
08/16 11:06, 1月前 , 26F
有威望的投手不需要這種規定一樣能壓制六局 這種規
08/16 11:06, 26F
→
08/16 11:06, 1月前 , 27F
定只會讓先發不足的隊伍淪為笑柄而已
08/16 11:06, 27F
也可以反過來說，一個爛投手不可能因為投滿6局就有辦法建立自己的「威望」。
→
08/16 11:07, 1月前 , 28F
以前阪神下柳剛都投五局失2到3分就打卡下班了，那時阪神牛
08/16 11:07, 28F
→
08/16 11:07, 1月前 , 29F
棚很強
08/16 11:07, 29F
→
08/16 11:07, 1月前 , 30F
手破皮也請撐到符合條件XD
08/16 11:07, 30F
推
08/16 11:08, 1月前 , 31F
投球局數劇烈縮短是2014以後的事，那時不像現在投高打低
08/16 11:08, 31F
推
08/16 11:11, 1月前 , 32F
說真的假先發的比賽也不見得難看啊，不知道找這玩法去
08/16 11:11, 32F
→
08/16 11:11, 1月前 , 33F
開刀的用意在哪
08/16 11:11, 33F
※ 編輯: anomic24 (111.248.225.70 臺灣), 08/16/2024 11:17:40
→
08/16 11:22, 1月前 , 34F
甲子園打一個月不到 職業是只打一個月喔？今天第一場勝利
08/16 11:22, 34F
→
08/16 11:22, 1月前 , 35F
隊伍ace六局投完就下場了
08/16 11:22, 35F
→
08/16 11:23, 1月前 , 36F
還有說職棒沒有吸引力可是大聯盟進場人數創新高欸
08/16 11:23, 36F
→
08/16 11:27, 1月前 , 37F
所以我覺得用換投次數限制比較合理，你先發能扛住吃局數
08/16 11:27, 37F
→
08/16 11:27, 1月前 , 38F
可以後面調度更靈活，讓鐵桶陣能通通上場就是好先發，你
08/16 11:27, 38F
→
08/16 11:27, 1月前 , 39F
烙賽也不用強迫在上面硬撐，就用掉
08/16 11:27, 39F
→
08/16 11:27, 1月前 , 40F
換人次數讓之後調度就比較緊，這麼一來能不能吃局數本身
08/16 11:27, 40F
→
08/16 11:27, 1月前 , 41F
就會變成衡量先發的一個指標
08/16 11:27, 41F
的確，如果只是限制換投次數，而且數字不要太離譜的話，絕對會比直接限制先發投手應該 符合何種條件來得好。
推
08/16 11:34, 1月前 , 42F
還有小聯盟(3A)就實施此制,SP要提早適應
08/16 11:34, 42F
→
08/16 11:34, 1月前 , 43F
剛去看了SKENES幾場 他也沒吃那麼重的量
08/16 11:34, 43F
→
08/16 11:35, 1月前 , 44F
就是要抑制投高打低吧
08/16 11:35, 44F
推
08/16 11:39, 1月前 , 45F
目前草案4分/6局/100球/傷退/其他?
08/16 11:39, 45F
→
08/16 11:40, 1月前 , 46F
即使用5局好了. 3A大部分現在都還是拆幾個投手吃完
08/16 11:40, 46F
→
08/16 11:41, 1月前 , 47F
一般認知就是以MLB ready課題跟復健訓練
08/16 11:41, 47F
→
08/16 11:41, 1月前 , 48F
3A要5局/6局威望也頗怪
08/16 11:41, 48F
→
08/16 11:42, 1月前 , 49F
因為不是要恢復先發投手威望，是要削弱投手
08/16 11:42, 49F
→
08/16 11:42, 1月前 , 50F
傷癒去3A投復健賽的要怎麼算?
08/16 11:42, 50F
→
08/16 11:43, 1月前 , 51F
現在先發投手沒在管能投多少局數每球都全力投，有一群人
08/16 11:43, 51F
→
08/16 11:43, 1月前 , 52F
看上面新聞內容似乎Milb(應該只有3A)要先預先適應
08/16 11:43, 52F
→
08/16 11:44, 1月前 , 53F
覺得這是現在大聯盟最大的問題，所以想盡辦法要限制
08/16 11:44, 53F
→
08/16 11:44, 1月前 , 54F
等等來去翻找一下X原文那篇好了
08/16 11:44, 54F
推
08/16 12:05, 1月前 , 55F
要找先發的威望>延長投球局數>避免受傷勢必降速>增加技術
08/16 12:05, 55F
→
08/16 12:05, 1月前 , 56F
延長投球局數跟生涯 (有些經理人說或許可能是種倒退)
08/16 12:05, 56F
推
08/16 12:12, 1月前 , 57F
投教被迫腳麻=.= 而且投長有比較好看？
08/16 12:12, 57F
推
08/16 12:16, 1月前 , 58F
推 目的虛無縹緲
08/16 12:16, 58F
→
08/16 12:16, 1月前 , 59F
這條規則比較像是大聯盟在教育球員跟教練說 先發投手沒
08/16 12:16, 59F
→
08/16 12:16, 1月前 , 60F
投到六局就是該死 第五或六局有危機的時候一定要爆四分
08/16 12:16, 60F
→
08/16 12:16, 1月前 , 61F
才能換
08/16 12:16, 61F
→
08/16 12:16, 1月前 , 62F
大聯盟要改變百年傳統 成為新時代的神 不管有沒有合理性
08/16 12:16, 62F
→
08/16 12:16, 1月前 , 63F
真有夠噁心= =
08/16 12:16, 63F
推
08/16 12:17, 1月前 , 64F
新聞內支持的說法讓明星投手投長(培養明星) 觀眾會爽
08/16 12:17, 64F
→
08/16 12:17, 1月前 , 65F
當然這是投手發揮狀況的情況下
08/16 12:17, 65F
推
08/16 12:18, 1月前 , 66F
你可以腦補說出新時代的神這種話才是噁心吧
08/16 12:18, 66F
→
08/16 12:18, 1月前 , 67F
於是設定情境:失分/局數/投球數/傷退等條件可以提早下
08/16 12:18, 67F
推
08/16 12:20, 1月前 , 68F
要也是先擺在3A先測試一段時間再來用在大聯盟
08/16 12:20, 68F
推
08/16 12:21, 1月前 , 69F
當前平均MLB=5.25 3A=4.3
08/16 12:21, 69F
→
08/16 12:22, 1月前 , 70F
3A吃這條件還更狠XDD
08/16 12:22, 70F
我真的懷疑，這樣的制度如果在3A先推行的話，會不會造成3A跟大聯盟之間的投手斷層？因 為不少先發投手可能會先在3A就把能量耗盡或受大傷了，如果搭配「防止詐傷—＞直接進傷 兵名單」這樣的做法的話，整個球隊的大小聯盟體系會不會投手總量不夠用？
→
08/16 12:22, 1月前 , 71F
大概硬要局數,6改5局了吧
08/16 12:22, 71F
→
08/16 12:23, 1月前 , 72F
Milb大部分都多位分攤一場 sp大概2~4或5局
08/16 12:23, 72F
→
08/16 12:54, 1月前 , 73F
設立的理由是「恢復先發投手威望」，結果有人拿投高打低
08/16 12:54, 73F
→
08/16 12:54, 1月前 , 74F
來護航？ 意思是牛棚太強不行？
08/16 12:54, 74F
推
08/16 12:57, 1月前 , 75F
投高打低 強的會只有牛棚嗎……？
08/16 12:57, 75F
推
08/16 12:57, 1月前 , 76F
為了恢復虛無飄渺的威望 增設一堆門檻增加投手受傷、球
08/16 12:57, 76F
→
08/16 12:57, 1月前 , 77F
隊失分輸球的風險 意義在哪
08/16 12:57, 77F
→
08/16 12:58, 1月前 , 78F
要恢復先發投手的威望不就是覺得先發不夠強才要恢復？
08/16 12:58, 78F
再補一個（5）好了：制度如果發生這樣的改變，可能會對投手深度不夠的球隊過於不利， 而有造成強隊與弱隊之間的投手實力差距更為懸殊的疑慮。 舉例來說，前幾年的光芒，雖然投手戰力不及有錢的那幾隊，但因為擅長使用假先發，所以 戰績還是可以保持在聯盟前端。 2018年:90勝72敗，投超過162局的，只有Blake Snell（180.2） 2019年:96勝66敗，投超過162局的，只有Charlie Morton（194.2） 2020年:縮水賽季，場次太少，不準，忽略不計 2021年：100勝62敗，沒有人投超過162局，最多的是Ryan Yarbrough（155） 2022年：86勝76敗，投超過162局的，也只有壓線過的Shane McClanahan（166.1）跟Corey Kluber（164） 2023年：99勝63敗，投超過162局的，只有Zach Eflin（177.2） 如果推行先發投手原則上一定要投滿6局的制度，會不會可能極度壓縮小資本球隊的操作空 間，使其喪失取巧獲得好戰績的一種機會？ ※ 編輯: anomic24 (111.248.225.70 臺灣), 08/16/2024 13:13:18 ※ 編輯: anomic24 (111.248.225.70 臺灣), 08/16/2024 13:25:39
推
08/16 13:42, 1月前 , 79F
人家制服組不是白痴啊
08/16 13:42, 79F
→
08/16 13:42, 1月前 , 80F
規則改變農場也會跟著有利面傾斜培育
08/16 13:42, 80F
→
08/16 13:44, 1月前 , 81F
原文倒數第二段不就寫了
08/16 13:44, 81F
推
08/16 18:17, 1月前 , 82F
一般而言，撐不完5局的先發投手本來就沒啥威望可言
08/16 18:17, 82F
→
08/16 18:17, 1月前 , 83F
，何必去為了威望而逼他要稱6局
08/16 18:17, 83F
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