PTT體育區 / Baseball (棒球)

Re: [討論] 三商虎當時到底怎麼了

看板Baseball (棒球)作者 (灣灣小土豆)時間1周前 (2024/09/07 22:49), 編輯推噓54(55推 1噓 47→)
留言103則, 39人參與, 6天前最新討論串7/8 (看更多)
我找到一篇三商虎隊球員翁豐堉的文章。以下是他的一些觀點： 1.現役球員與旅外球員的薪資待遇差距明顯，形成了「同工不同酬」的問題，導致球員之間出現嫌隙。 2.領隊的管理能力不足，無法獲得球員們的信任和支持，這點與其他三隊相比存在很大差距。 3.時任總教練宅和偏愛使用特定球員，導致隊內派系對立加劇。 4.基於123點，導致球員的心態崩裂，選擇消極應對，擺爛。 5.那魯灣聯盟則挖走了隊上明星球員。 全文： https://opinion.udn.com/opinion/story/12024/3250350 不再飄揚的藍絲帶：翁豐堉與三商虎的未竟之憾 1999年球季結束，緊接著秋訓即將開始。那時阿秋（林仲秋）要接任總教練了，大家都 準備去球場開訓，除了我和一些球員。因為，早接到內部消息的我們知道，再過幾個小時 ，三商虎將不復存在。 在中職創立的前一年，三商創了球隊，我和一些在合庫的隊友加入了三商。那時候整個團 隊雖然只有十幾二十個人，但氣氛很好，每天生活、練球都在一起，相處融洽，去荷蘭打 港口盃的時候，還跑去法國、比利時玩了一圈。那時，每個人都想著贏球，業餘時期最後 一個賽事我們更是拿下冠軍。畢竟球隊有好的氣氛，自然球就會打得順，比賽的成績也就 會好。 職棒開打之後，棒球成為維生工具。雖然上半季還是維持很好的狀態，也拿下季冠軍，可 是到了下半季，一批從日本回來的球員加入球隊後，現實面的問題就接踵而來了。 - - - - - - - - - - 內患不斷 球團禮遇這批球員當然沒有問題，可是領隊給薪水馬上差了一大截，那些日本回來的球員 薪水硬是比大家高了好幾萬，對其他球員來說，不滿的情緒難免。這其實也不是那些從日 本回來的隊員的問題，如果要說問題出在哪，我認為領隊是需要承擔這個責任的。領隊不 只是涉及薪資條件問題而已，他更左右了球隊的勝敗。 三商很好，我也很喜歡三商，當初我在選球隊的時候就是喜歡三商這種氣氛。他們總公司 那邊的人上下班不用打卡，好好做、做出表現業績就出來了。我就喜歡這樣，打球就是要 在一個舒適的環境，為什麼要限制那麼多？所以我那時候不太喜歡某些球隊，限制這個又 要限制那個的，會讓人受不了。什麼是好的氣氛？就像是老闆陳河東來跟我們講話也像是 好哥們那樣聊天，大家感情都很好。 回到領隊上，他們就是在這個位置放錯了人。基本上，公司派來接領隊的幾乎是準備被總 公司裁掉的主管，會被裁掉代表本身能力不足了，還被流放到這種外行的領域，那結果怎 麼可能會好？ - - - - - - - - - - 領隊外行，三商也就常常換總教練，新來的總教練也需要一段時間才能適應球員。但有 些教練卻會在一些位置上啟用跟自己關係比較好的球員，後來領隊更與教練心生嫌隙，信 任就這樣一點一滴的流失。甚至，領隊還自己把order（比賽名單）拿給記者寫，這種事 情居然在職棒發生，實在不可思議。你不滿意總教練可以換人，但這樣子污辱人真的不對 。 雖然領隊問題很大，但找來的教練有些也不是很好。其中，宅和本司總教練應該是加深球 隊派系的原因之一：跟他要好的球員宅和就會讓他上場，跟他不好的就把你壓死死，不讓 你上場。三商那時還有給他一張信用卡，讓他用來交際應酬，他居然一年就刷上百萬。明 眼人都看的出來，那已經不是氣氛不好了，是開始亂了。 另外，還有在球隊管理的制度上，如果跟其他球隊相比的話，三商的落差就會被凸顯出來 了。還記得當年兄弟是怎麼三連霸的？人家用激勵的方式，一支安打五千塊，每個都拚了 命在打。大家把職棒當成工作，最基本還是想賺錢，要是三商也跟進辦理，我敢說三商一 定拿冠軍。 特別是在職棒初年，大家薪水都不高，甚至前三年還有薪資上限，不是現在隨便就有七、 八十萬、一百萬的，職棒一開始的上限是八萬、九萬，其實薪水不算高。兄弟採用激勵獎 金的方式後，全隊上下真的很拚，打個冠軍賽一個人可能又多賺了好幾十萬。 三商當時的問題也不僅於此，還有很多其他潛在的問題未解。如果不是當時大家走不了， 不然很多人都想離開這個環境。但當年沒有自由球員規定，一簽就五年，約到了球團還有 優先議約權，球團怎麼可能放棄？再說球團真的放棄，那個時候也沒有別的球隊敢簽。這 樣的結果，導致有部分球員的心態已經開始呈現擺爛的狀況了。說真的，就是擺爛。 - - - - - - - - - - 另一波暗潮 時間到了1997年，球團間的問題仍然存在，那魯灣在這個時候也成立了另一個聯盟。我不 知道他們哪裡找來那麼多錢，拚命砸錢挖角。那時我們一群人在台東移訓，那魯灣的梁功 斌就來找林仲秋、蔡生豐、康明杉還有我，就在我的房間泡茶。 他給了我們一張一千萬的支票，如果跳槽我們四個就一人先拿兩百五十萬。我們四個想著 ，要嘛就四個一起走，要嘛就全部留下來，誰知道那魯灣能撐多久？如果打一年就解散， 大家的職棒生涯不就完蛋？最後跳槽過去的球員幾乎都是工會的成員，就像康明杉和林琨 瀚他們是工會的人，最後也都跳過去了。我想，也許一部份原因是想跟球團抗衡吧。 儘管如此，沒有人知道那魯灣會撐多久，也不知道未來會變怎麼樣，就是賭上自己的未來 。有的人看錢重，有的看情重，當然一開始福利好待遇好，但結果兩聯盟合併後原先跳槽 那魯灣的球員反而回不來中職，就算想回來打球或當教練也得先把罰金繳清，像洪一中就 是球團幫他付罰金才能當教練，郭建霖就沒有，他就只能當行政職，直到規定廢除才解套 。所以當時我想了想，覺得自己的薪水還算過得去，也不用為了這個去賭自己以後有沒有 球打。 那年之後，台灣職棒陷入混亂。除了那魯灣，假球介入也是，好幾個隊友那時被黑道綁架 威脅，真的很黑暗。但如果你不想去沾到這種事情，球員有時候也要敏感一點，不該認識 的人你就別去認識，不該吃的飯你就不要去，一旦認識了就是給他們機會，所以要保持距 離。 年輕球員或是薪水不高的球員也要注意，一場球給你幾十萬、一百萬你說他們會不會偏？ 那時很多二線球員去淌這渾水或當白手套，比較主力的選手怎麼會去這樣亂搞？除非你貪 嘛，貪你就死啦，很多出事的就是貪而已。好在中職沒有倒，如果倒了，那不知道有多少 人就要因此失業了？ 三商解散到現在也快二十年了，打了這麼久，我也換了不少球隊，但我依然覺得三商是隻 很可惜的球隊。如果當時有些改變，有些好一點的管理，或許三商會有不一樣的結果吧？ 也許吧。 （原文授權轉載自《MyVoice》，經鳴人堂編修上線。） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.171.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1725720594.A.C33.html
推
09/07 22:53, 1周前 , 1F
怎麼有即視感，藍色那隊
09/07 22:53, 1F
→
09/07 22:54, 1周前 , 2F
職業球隊哪有同工不同酬 世界哪都有薪水小偷
09/07 22:54, 2F
推
09/07 22:55, 1周前 , 3F
三商這幾個那魯灣開一人250萬..那陳義信 黃平洋這等級不
09/07 22:55, 3F
→
09/07 22:55, 1周前 , 4F
知道要開多少
09/07 22:55, 4F
推
09/07 22:56, 1周前 , 5F
同工不同酬？
09/07 22:56, 5F
推
09/07 22:58, 1周前 , 6F
你除了最後一點 怎麼有點像邦邦
09/07 22:58, 6F
推
09/07 23:02, 1周前 , 7F
懶人包：派系
09/07 23:02, 7F
推
09/07 23:04, 1周前 , 8F
怎跟富邦很像
09/07 23:04, 8F
→
09/07 23:04, 1周前 , 9F
按本人所言 當年是開2000萬要挖林仲秋
09/07 23:04, 9F
→
09/07 23:06, 1周前 , 10F
這3點 現在還看得到耶
09/07 23:06, 10F
推
09/07 23:06, 1周前 , 11F
沒記錯的話領隊是陳君毅
09/07 23:06, 11F
推
09/07 23:06, 1周前 , 12F
所以呀 看到有邦本在那邊嫌富邦老闆
09/07 23:06, 12F
→
09/07 23:06, 1周前 , 13F
真的是很誇張 一股厭惡之心油然而生
09/07 23:06, 13F
→
09/07 23:07, 1周前 , 14F
出大錢的被當小弟
09/07 23:07, 14F
推
09/07 23:08, 1周前 , 15F
這領隊是陳君毅吧？
09/07 23:08, 15F
推
09/07 23:10, 1周前 , 16F
這感覺好.... 輪迴嗎
09/07 23:10, 16F
推
09/07 23:11, 1周前 , 17F
這說明了好的領隊讓球隊拿冠軍,爛的領隊讓球隊拿____
09/07 23:11, 17F
→
09/07 23:13, 1周前 , 18F
最奇特的是總教練需要去交際應酬
09/07 23:13, 18F
推
09/07 23:14, 1周前 , 19F
我頭好痛...歷史總是驚人相似
09/07 23:14, 19F
→
09/07 23:15, 1周前 , 20F
5就是123所導致的啊 XD 球員往薪水高的那邊跑很正常
09/07 23:15, 20F
推
09/07 23:18, 1周前 , 21F
宅和哪有什麼交際應酬，他是去花天酒地啦
09/07 23:18, 21F
→
09/07 23:19, 1周前 , 22F
交際應酬只是比較好聽的說法，他愛喝酒也不是秘密了
09/07 23:19, 22F
推
09/07 23:21, 1周前 , 23F
感謝分享
09/07 23:21, 23F
推
09/07 23:21, 1周前 , 24F
只要有人就會有派系 問題是如何和諧相處
09/07 23:21, 24F
推
09/07 23:21, 1周前 , 25F
宅和這種職業態度居然沒早早被炒掉
09/07 23:21, 25F
→
09/07 23:21, 1周前 , 26F
富邦好像也差不多
09/07 23:21, 26F
推
09/07 23:23, 1周前 , 27F
陳義信好像開價500萬，但邱復生覺得太高，變相用溢價買飛刀手
09/07 23:23, 27F
→
09/07 23:23, 1周前 , 28F
收藏的藝術品搞定
09/07 23:23, 28F
推
09/07 23:26, 1周前 , 29F
原po剛說翁豐堉受訪的那篇我剛看到了，宅和真的很誇張，球
09/07 23:26, 29F
→
09/07 23:26, 1周前 , 30F
團給他卡去刷，那個年代一年可以刷這麼多錢
09/07 23:26, 30F
推
09/07 23:27, 1周前 , 31F
當年還傳出球團跟他簽十年合約
09/07 23:27, 31F
推
09/07 23:30, 1周前 , 32F
這很富邦
09/07 23:30, 32F
推
09/07 23:32, 1周前 , 33F
小時候印象只有，三商的領隊是我爸同學，還給過我們兄弟
09/07 23:32, 33F
→
09/07 23:32, 1周前 , 34F
和三商在新竹比賽的門票，可惜當天搭火車到新竹以後下大
09/07 23:32, 34F
→
09/07 23:32, 1周前 , 35F
雨，有點難過QQ
09/07 23:32, 35F
推
09/07 23:34, 1周前 , 36F
原來三商總公司上下班不用打卡XD
09/07 23:34, 36F
→
09/07 23:35, 1周前 , 37F
宅和大概去條通都買單吧
09/07 23:35, 37F
推
09/07 23:36, 1周前 , 38F
三商誰旅日回來的啊
09/07 23:36, 38F
推
09/07 23:39, 1周前 , 39F
那個年代信用卡還不普遍吧 至少我爸媽都沒再用
09/07 23:39, 39F
還有 24 則推文
→
09/08 00:16, 1周前 , 64F
換投
09/08 00:16, 64F
→
09/08 00:17, 1周前 , 65F
因為討厭哥雅，職棒七年還找達特來想要取代哥雅...一直把哥
09/08 00:17, 65F
→
09/08 00:17, 1周前 , 66F
雅放板凳
09/08 00:17, 66F
推
09/08 00:17, 1周前 , 67F
我只對涂鴻欽印象很差 當時檳榔吃的滿嘴紅，要給他簽名不簽
09/08 00:17, 67F
→
09/08 00:17, 1周前 , 68F
還把我撞開 對當時小學生的我陰影很深 乾= =
09/08 00:17, 68F
→
09/08 00:18, 1周前 , 69F
還當年的四大天王 我只記得他整天受傷 根本負資產
09/08 00:18, 69F
推
09/08 00:20, 1周前 , 70F
三商給人的印象就是除了三劍客 洗了一堆爛洋將
09/08 00:20, 70F
推
09/08 00:22, 1周前 , 71F
哥雅出賽數還不少,但是最後831那個取捨,選帝傑捨哥雅是有
09/08 00:22, 71F
→
09/08 00:23, 1周前 , 72F
爭議,但可能那年三商投手戰力偏弱所做的考量
09/08 00:23, 72F
→
09/08 00:24, 1周前 , 73F
涂鴻欽前三年還可以,年年都有拿過MVP,但健康度不好
09/08 00:24, 73F
推
09/08 00:26, 1周前 , 74F
樓上的一講，我竟然又想起那個看到831沒有哥雅的不爽了...
09/08 00:26, 74F
推
09/08 00:28, 1周前 , 75F
三商沒冠軍 虎迷不擔心
09/08 00:28, 75F
→
09/08 00:29, 1周前 , 76F
三商不成軍 虎迷最傷心
09/08 00:29, 76F
推
09/08 00:32, 1周前 , 77F
帝傑這種成績可以待兩個球季就是一個很詭異的事情
09/08 00:32, 77F
推
09/08 00:34, 1周前 , 78F
帝傑大概資歷好吧,當時少見有MLB生涯20勝的成績
09/08 00:34, 78F
推
09/08 00:36, 1周前 , 79F
套用邦邦好像也差不多
09/08 00:36, 79F
推
09/08 00:39, 1周前 , 80F
不過職棒七年哥雅剛哥雅的確出賽數大幅下降就是
09/08 00:39, 80F
推
09/08 00:45, 1周前 , 81F
現役球員與旅外球員的薪資待遇差距明顯...以前幾年成績來
09/08 00:45, 81F
→
09/08 00:46, 1周前 , 82F
看旅外除了蔡生豐外,成績基本上是比現役的好
09/08 00:46, 82F
→
09/08 00:48, 1周前 , 83F
2不予置評,3時任總教練宅和偏愛使用特定球員...當時宅和
09/08 00:48, 83F
→
09/08 00:49, 1周前 , 84F
除了比較愛用新人林琨瀚,童琮輝外,好像有一年特別愛用蔡
09/08 00:49, 84F
→
09/08 00:50, 1周前 , 85F
生豐(職5),有一年特別愛用何良志(職6),但以三商那時本土
09/08 00:50, 85F
→
09/08 00:51, 1周前 , 86F
外野手換誰好像都差距不大(反正都不太行)XD
09/08 00:51, 86F
推
09/08 00:53, 1周前 , 87F
打線我永遠都在等1 2 3 4棒 哥雅康雷鷹俠林仲秋
09/08 00:53, 87F
推
09/08 00:55, 1周前 , 88F
何良志有一年其實打得不錯啦
09/08 00:55, 88F
推
09/08 00:57, 1周前 , 89F
何超爛吧 我記得他有一個連續打席無安打的紀錄
09/08 00:57, 89F
推
09/08 00:58, 1周前 , 90F
連續48打席的樣子，但是他在1997年35歲卻打出生涯年XD
09/08 00:58, 90F
→
09/08 01:00, 1周前 , 91F
更正*1996
09/08 01:00, 91F
推
09/08 01:30, 1周前 , 92F
洋投爛歸爛，但還是有風神、必可、羅薩...
09/08 01:30, 92F
推
09/08 01:34, 1周前 , 93F
何良志在1996打出生涯年，然後隔年就被送鷹隊...
09/08 01:34, 93F
推
09/08 02:54, 1周前 , 94F
三商沒有羅薩吧 我猜你想講的應該是羅魁
09/08 02:54, 94F
推
09/08 07:25, 1周前 , 95F
三商業餘最後一個比賽拿冠軍我有印象，打敗兄弟，當晚有上台
09/08 07:25, 95F
→
09/08 07:25, 1周前 , 96F
視新聞
09/08 07:25, 96F
→
09/08 07:56, 1周前 , 97F
打卡上班就兄弟啊，從業餘到森下那年才廢掉，漏打還
09/08 07:56, 97F
→
09/08 07:56, 1周前 , 98F
扣錢，合庫台電練球也不用打卡，誰翹掉沒來教練也知
09/08 07:56, 98F
→
09/08 07:56, 1周前 , 99F
道
09/08 07:56, 99F
推
09/08 09:42, 1周前 , 100F
還有一位小四新人 但三商解散後 人也不見了
09/08 09:42, 100F
推
09/08 20:33, 1周前 , 101F
!!!
09/08 20:33, 101F
推
09/12 13:01, 6天前 , 102F
三商加入中職也是臨時救火,原本的長榮突然不完
09/12 13:01, 102F
→
09/12 13:02, 6天前 , 103F
洪家找來當時關係好又是同學的三商老董陳河東救火
09/12 13:02, 103F
‣ 更多 b122771 的文章
文章代碼(AID): #1ct6WImp (Baseball)
Baseball 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 b122771 的文章
文章代碼(AID): #1ct6WImp (Baseball)