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Re: [新聞] XBX-林岳平抗議裁判主觀認定被推翻　賽

看板Baseball (棒球)作者 (ㄎㄎㄏㄏ)時間4天前 (2024/09/15 23:20), 4天前編輯推噓36(36推 0噓 96→)
留言132則, 25人參與, 4天前最新討論串2/4 (看更多)
: 賽務部今晚台南球場技術室人員為張展榮、蔡國鎮、陳宋卿，加入輔助判決討論的現場資深 : 裁判是尤志欽，賽務部賽後告知媒體，王柏融改判引述條文為規章成播輔助判決〈九、檢閱 : 過程與判定〉，「（6）重播檢閱小組在檢閱爭議判決之過程中，若同時察覺其他判決有誤 : 或其他狀況時，裁判員有權利同時進行改判。」 這部分我比較好奇，大家覺得挑戰應該是不告不理還是有發現就改判？ 現在中職的狀況很神奇 大家應該有印象一些兩隊針對同一play分別挑戰的狀況 但也有一個play 挑戰的東西跟最後宣布的東西不是同一個狀況 比如說 https://youtu.be/fxp9fVLc4Ns
富邦挑戰 應該是認為沒有tag到 但出來後說是跑離三呎線 所以到底是不告不理 還是 有發現就改判呢？ 我們一樣拿 MLB 的 Replay Review Regulation 進行比較 其中有提到 Specitficity of the challenge. ..................it is the Manager's responsibility to ensure that the umpire knows the specific calls for which he is seeking Replay Review,............... Moreover, the Replay Office shall have no authority to review any calls other than those included in a Manager's Challenge or those accepted for review by the Crew Chief. 簡單翻譯 挑戰的時候 要明確指出是挑戰哪個部分 並且小房間不能審視 除了隊伍和裁判挑戰以外的 call 結論 中職規定 小房間可以審視挑戰以外的東西 以判定場上的狀況 但實際上的執行卻沒有一定 有時候不告不理 有時候(像今天) 就直接介入改判 MLB規定 小房間只能審視挑戰的項目 除此之外一蓋不管 而隊伍也必須確認自己要挑戰的內容 所以大家覺得怎樣是比較好的呢？ 我自己是喜歡不告不理啦 感覺這樣才合理 你自己都沒發現判錯 那幹嘛幫你改判 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.70.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1726413615.A.4EE.html ※ 編輯: howardlalala (220.135.70.196 臺灣), 09/15/2024 23:21:49
推
09/15 23:21, 4天前 , 1F
有發現就看吧休息室哪可能看得到要挑戰什麼
09/15 23:21, 1F
推
09/15 23:21, 4天前 , 2F
中職這幾年玩下來的情況是會順便看其他沒要求的部分
09/15 23:21, 2F
→
09/15 23:22, 4天前 , 3F
就中職最愛自由心證 才搞到規則一堆補述又亂七八糟
09/15 23:22, 3F
推
09/15 23:22, 4天前 , 4F
我覺得有看到就改還行吧
09/15 23:22, 4F
推
09/15 23:22, 4天前 , 5F
看人阿 像陳金鋒就會直接被判出場
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推
09/15 23:22, 4天前 , 6F
不告不理+1
09/15 23:22, 6F
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09/15 23:22, 4天前 , 7F
小房間要這樣自圓其說跟無限上綱霸王條款，那就是讓爭議
09/15 23:22, 7F
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09/15 23:22, 4天前 , 8F
判決更難被釐清而已
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09/15 23:23, 4天前 , 9F
兩種方式各有利弊,順便看的方式就不要浪費時間你挑戰完
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推
09/15 23:23, 4天前 , 10F
可以挑戰觸身球，順便看一下好壞球跟有沒有出棒嗎
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09/15 23:23, 4天前 , 11F
本來只要依影像證據判決就好，現在連主觀判決都要介入
09/15 23:23, 11F
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09/15 23:23, 4天前 , 12F
換另一邊又要求挑戰另一邊要挑戰的項目
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09/15 23:24, 4天前 , 13F
不過也有機會發生,你挑戰的項目是翻盤了,可是結果被順便
09/15 23:24, 13F
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09/15 23:24, 4天前 , 14F
正常就是規則超級細 一條一條狀況列出來 寫的越明白越好判
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09/15 23:24, 4天前 , 15F
沒寫到的沒關係 提出來加進去 但中職是有問題我們放寬一點
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09/15 23:24, 4天前 , 16F
或是有問題交給裁判決定 但是又不給明確標準 變成各判各的
09/15 23:24, 16F
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09/15 23:24, 4天前 , 17F
當然問題一大堆
09/15 23:24, 17F
其實我比較不懂的是 明明聯盟的棒球規則基本上就是照抄翻譯MLB棒球規則 雖然翻得很爛 有些細節也會漏掉 但至少用下來沒啥問題 那為甚麼其他東西不也照抄就好
推
09/15 23:25, 4天前 , 18F
跟主不主觀沒差啊 現在是負面表列
09/15 23:25, 18F
→
09/15 23:25, 4天前 , 19F
看到的其他項目又影響判決的弔詭現象
09/15 23:25, 19F
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09/15 23:25, 4天前 , 20F
觸身球故意去觸碰與否又沒寫在規章上 自然可挑戰改判
09/15 23:25, 20F
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09/15 23:25, 4天前 , 21F
這也是去年中領隊會議大家決定的事
09/15 23:25, 21F
推
09/15 23:25, 4天前 , 22F
像此例一開以後故意觸身一定每次都會被挑戰
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09/15 23:25, 4天前 , 23F
覺得不喜歡可以多一點人噴 改回以前正面表列
09/15 23:25, 23F
推
09/15 23:26, 4天前 , 24F
小房間很喜歡自己加規則
09/15 23:26, 24F
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09/15 23:26, 4天前 , 25F
故意觸碰潘傑楷那次就不給看啊
09/15 23:26, 25F
推
09/15 23:26, 4天前 , 26F
有沒有閃妨礙守備跑壘之類的應該不能改
09/15 23:26, 26F
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09/15 23:26, 4天前 , 27F
所以你說的自然可挑戰就是錯的
09/15 23:26, 27F
※ 編輯: howardlalala (220.135.70.196 臺灣), 09/15/2024 23:28:40
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09/15 23:27, 4天前 , 28F
洪一中這次是挑戰觸身球，然後小房間上綱到非故意觸碰
09/15 23:27, 28F
推
09/15 23:28, 4天前 , 29F
沒阿 那球大餅也沒比手勢要挑戰 是走上去講幾句就下去了
09/15 23:28, 29F
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09/15 23:28, 4天前 , 30F
看到就改其實也沒錯，畢竟可能發生挑戰a失敗，但又會產
09/15 23:28, 30F
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09/15 23:28, 4天前 , 31F
生爭議b的情況
09/15 23:28, 31F
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09/15 23:29, 4天前 , 32F
以前正面表列抄MLB還不是有人在噴
09/15 23:29, 32F
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09/15 23:29, 4天前 , 33F
而且又不是聯盟自己改的 領隊會議也通過改成負面表列
09/15 23:29, 33F
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09/15 23:29, 4天前 , 34F
喵喵上次全壘打判決要小房間加戲，現在又說不妳要加
09/15 23:29, 34F
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09/15 23:29, 4天前 , 35F
，你自己先統一標準好嗎
09/15 23:29, 35F
推
09/15 23:29, 4天前 , 36F
上次金鋒不夠聰明，要挑戰有無觸身球，然後小房間就會
09/15 23:29, 36F
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09/15 23:29, 4天前 , 37F
說有無觸身球，但出棒過半。
09/15 23:29, 37F
還有 55 則推文
還有 1 段內文
推
09/16 00:22, 4天前 , 93F
了解 感謝回答
09/16 00:22, 93F
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09/16 00:27, 4天前 , 94F
有沒有故意伸手碰球也是主觀認定不能挑戰啊，現在又不
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09/16 00:27, 4天前 , 95F
是主審認定球沒有砸到人，是認定砸到了只是打者故意碰
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09/16 00:27, 4天前 , 96F
才沒給觸身，結果小房間自己給了自己的主觀意見覺得是
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09/16 00:27, 4天前 , 97F
合理閃躲動作欸
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09/16 00:27, 4天前 , 98F
給樓上，不用謝
09/16 00:27, 98F
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09/16 00:28, 4天前 , 99F
中職目前的規則沒有寫主觀認定不能挑戰喔～
09/16 00:28, 99F
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09/16 00:28, 4天前 , 100F
只有負面表列哪些不能挑戰。
09/16 00:28, 100F
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09/16 00:29, 4天前 , 101F
他規章是寫可提出挑戰，但現在小房間可以自己審視其他
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09/16 00:29, 4天前 , 102F
項目，根本不在這範圍內
09/16 00:29, 102F
推
09/16 00:31, 4天前 , 103F
蛤？審視的項目不是一直都是觸身球？
09/16 00:31, 103F
推
09/16 00:34, 4天前 , 104F
這個可以挑戰 主審認定一種 小房間可以推翻 現制就這樣
09/16 00:34, 104F
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09/16 00:34, 4天前 , 105F
當然合不合理就另一個話題
09/16 00:34, 105F
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09/16 00:35, 4天前 , 106F
規則沒有排除不能挑戰的都可以挑戰 就沒有排除故意伸手
09/16 00:35, 106F
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09/16 00:35, 4天前 , 107F
台鋼提出的是觸身球沒錯啊，但這球本來就是砸到了沒問
09/16 00:35, 107F
→
09/16 00:35, 4天前 , 108F
題，主審也知道，但主審主觀認定打者故意碰球卻被小房
09/16 00:35, 108F
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09/16 00:35, 4天前 , 109F
間推翻啦
09/16 00:35, 109F
推
09/16 00:37, 4天前 , 110F
現在規定是這個可以推翻 推翻合不合理是另一回事
09/16 00:37, 110F
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09/16 00:38, 4天前 , 111F
更不用說之前樂天對台鋼，原本魔鷹在三壘被判出局，但
09/16 00:38, 111F
→
09/16 00:38, 4天前 , 112F
台鋼挑戰後認定樂天妨礙跑壘改safe，這直接牴觸到負面
09/16 00:38, 112F
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09/16 00:38, 4天前 , 113F
表列了欸
09/16 00:38, 113F
→
09/16 00:38, 4天前 , 114F
好壞球就不能挑戰不能推翻 即便你看到完全不合理也不行
09/16 00:38, 114F
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09/16 00:40, 4天前 , 115F
按照現行規定確實可以推翻，所以這篇才在討論是否該改
09/16 00:40, 115F
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09/16 00:40, 4天前 , 116F
制度啊
09/16 00:40, 116F
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09/16 00:40, 4天前 , 117F
妨礙跑壘規則也寫不行，但小房間推翻啦
09/16 00:40, 117F
推
09/16 00:42, 4天前 , 118F
上面例子我記得也熱烈討論一陣 最後結論似乎是對規則認定
09/16 00:42, 118F
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09/16 00:43, 4天前 , 119F
已經由裁判員提出的妨礙跑壘(守備) 不能被輔助挑戰
09/16 00:43, 119F
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09/16 00:43, 4天前 , 120F
但裁判員漏判的妨礙跑壘(守備) 可以輔助判決加上去
09/16 00:43, 120F
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09/16 00:44, 4天前 , 121F
大概只能這樣解釋他們對規則的認定
09/16 00:44, 121F
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09/16 00:46, 4天前 , 122F
如果是這樣，那內野飛球這條也會有問題，如果裁判未宣
09/16 00:46, 122F
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09/16 00:46, 4天前 , 123F
告，等於守方也可以在漏球時挑戰有沒有接殺，賭會不會
09/16 00:46, 123F
→
09/16 00:46, 4天前 , 124F
宣告內飛
09/16 00:46, 124F
推
09/16 00:50, 4天前 , 125F
內飛理論上可能發生 若真的發生大眾認知的內飛裁判沒舉手
09/16 00:50, 125F
→
09/16 00:51, 4天前 , 126F
那真的只能用事後輔助來導正結果 再引用誤判後給予合理壘
09/16 00:51, 126F
→
09/16 00:51, 4天前 , 127F
包的方式補救 當然發生可能性太低了
09/16 00:51, 127F
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09/16 00:52, 4天前 , 128F
但我說的是誤判(沒舉手)造成攻方錯誤跑壘死光光的補救
09/16 00:52, 128F
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09/16 00:58, 4天前 , 129F
但如果由守方挑戰通常攻方已經成功進壘了，如果挑戰成
09/16 00:58, 129F
→
09/16 00:58, 4天前 , 130F
功等於打者強制出局，規則從保護進攻方變成給守備方一
09/16 00:58, 130F
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09/16 00:58, 4天前 , 131F
個方便…
09/16 00:58, 131F
→
09/16 00:59, 4天前 , 132F
妨礙守備也會有類似問題，可以用是否跑離三尺線來偷渡
09/16 00:59, 132F
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