PTT體育區 / Baseball (棒球)

[分享] 3成打者跟2成5打者到底差在哪

看板Baseball (棒球)作者 (基隆金城武)時間12小時前 (2024/11/21 03:15), 7小時前編輯推噓49(57推 8噓 129→)
留言194則, 70人參與, 4小時前最新討論串1/2 (看更多)
https://youtu.be/3AjsDSkUIDw?si=fX7CNXKSe0fLRax4
這是一位前養樂多職業球員的頻道， 有觀眾問他，3成打者跟2成5打者， 明明100打數就只差5安，結果一個是頂尖球員，一個是普通人。 有真的差那麼多嗎？技術上區別在哪？實際上對隊伍影響在哪？ ======= 以下是我個人觀後摘要，有錯請指正。 ======= 首先有關於3成打者跟2成5打者，千萬別忘了一年下來的打席算下來 大約也會差距到15到20安左右。根本不是「很少」，是超級多。 每場都要多打一個安打連續來個20場才補得起來。根本不是一個量級。 但還有一個更重要的點是，事實上3成打擊率的人， 他一定非常注重選球跟4壞保送的機會。 為什麼呢，因為我們要想辦法壓縮「打數」。 打擊率=安打/打數。 你除了增加安打數分子，其實還有另一個方法增加打擊率。 那就是讓打數變少。 在棒球的世界裡，打數跟打席的差距可以來自很多情況。 但對于打者來說，最直觀最合理能追求的東西， 就是「保送」了。 你只要多要一個保送，你的打擊率就會實質性的上升。 例如中華職棒的規定打席是372打席，那麼你想達到3成， 可以是打約莫124隻安打來達成， 但也有一個方法，就是你怒選100保送，那你只需要打約90隻安打就可以3成了。 那，對隊伍來說。 比賽中唯一的攻擊有限資源就是出局數， 你能在一個賽事裡面拿到很多上壘機會，就可以降低隊伍的出局次數。 如果用一個賽季太抽象。 假設一個打者一場比賽上去打4個PA 2成5打者= 1安 0BB 打擊率上壘率都是2成5。 3成打者=1安1Bb 打擊率3成33 上壘率5成。 所以你以為2成5打者跟3成打者給隊伍帶來的差距只有5%的打擊率， 但事實上「高打擊率的背後需要高保送支撐。」 所以上壘的機會在2成5打者跟3成打者這個面向的差距其實有到15％甚至20％。 ===== 小結： 一個好的打者，乍看之下只是多了5％打率。 但你去看他的上壘率會發現，他其實應該選了非常多的保送。 所以壓縮了他的打數，並且製造了很多上壘機會，再配合比一般人高的安打數。 整體來說，強度遠比一般人想像的5％差距來的大上許多。 第二點他提到，應該積極進攻第一顆球。 如果積極進攻第一顆進來的球，豈不是很難得到4壞球嗎？ 今浪說正好相反。 因為投手只會丟給那些會攻擊首球好球的人壞球。 如果你一定等一顆。他丟壞球給你幹嘛？ 當然如果進來的球顯著是壞球，肯定不會去打。 但攻擊第一顆球這個企圖本身，只要讓投捕知道了。 那對方自己去想太多主動閃你的可能性才存在。 如果你是無論如何都要等一顆的人， 那你只會等到一顆好球。對你選四壞球沒有助益。 淺球數整天不敢打的人，絕對選不到四壞球保送。 總結： 好的打者會選球=>會選球才會降打數=>打數少打擊率就高 好的打者會選球=>上壘率就好 為了選到四壞球=>要積極出棒淺球數=>投捕會怕你=>你才有壞球可以拿 以上讀後心得簡單分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.164.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732130139.A.07E.html
推
11/21 03:29, 11小時前 , 1F
ㄜ…4202誰還在只看打擊率
11/21 03:29, 1F
推
11/21 03:33, 11小時前 , 2F
大谷打擊率破三成真的猛
11/21 03:33, 2F
推
11/21 03:37, 11小時前 , 3F
觀眾問的問題本身就有破綻了 打擊率是看整季 一季至少要3百
11/21 03:37, 3F
推
11/21 03:37, 11小時前 , 4F
這分析有道理
11/21 03:37, 4F
→
11/21 03:38, 11小時前 , 5F
打數以上才有可能進打擊排行榜 只有100個打數的樣本根本不
11/21 03:38, 5F
推
11/21 03:38, 11小時前 , 6F
那你直接看本壘板紀律就好 那個才是因
11/21 03:38, 6F
→
11/21 03:39, 11小時前 , 7F
能評斷這個球員打擊好不好
11/21 03:39, 7F
推
11/21 03:43, 11小時前 , 8F
一樓完美示範了進階數據仔的優越感
11/21 03:43, 8F
→
11/21 03:44, 11小時前 , 9F
這也是打擊排行榜為什麼要設規定打席的原因 樣本不多的比率
11/21 03:44, 9F
→
11/21 03:45, 11小時前 , 10F
沒有參考價值 A球員10打數3安打打擊率3成 B球員10打數2安打
11/21 03:45, 10F
→
11/21 03:46, 11小時前 , 11F
打擊率2成 難道看這數字就會覺得B球員比較弱嗎？
11/21 03:46, 11F
→
11/21 03:48, 11小時前 , 12F
一樓也沒說錯 ops甚至比打擊率更重要
11/21 03:48, 12F
推
11/21 03:48, 11小時前 , 13F
單季2成5、40轟和3成0轟 兜幾？
11/21 03:48, 13F
→
11/21 03:49, 11小時前 , 14F
2成5巨砲很多時候比3成水槍更有價值
11/21 03:49, 14F
推
11/21 03:51, 11小時前 , 15F
第一球只會看的真的爛
11/21 03:51, 15F
推
11/21 03:51, 11小時前 , 16F
夢回20年前，真的是2024年了，還能看到這。
11/21 03:51, 16F
→
11/21 03:51, 11小時前 , 17F
打擊率大概只比最無用的勝敗投那種稍微有意義些。至少打擊
11/21 03:51, 17F
→
11/21 03:51, 11小時前 , 18F
率不是真的無用，而只是會被誤用
11/21 03:51, 18F
噓
11/21 03:52, 11小時前 , 19F
很多2成5不到的巨砲一堆保送.........
11/21 03:52, 19F
→
11/21 03:53, 11小時前 , 20F
然後3成的巧打腿哥少少保送...........
11/21 03:53, 20F
→
11/21 03:54, 11小時前 , 21F
打擊率高代表高機率保送也選的多??? 懷疑啊 拿大數據來做
11/21 03:54, 21F
→
11/21 03:54, 11小時前 , 22F
不同類型的球員硬要比誰比較好沒有意義 3成腿哥適合擺前段
11/21 03:54, 22F
→
11/21 03:54, 11小時前 , 23F
相關係數還差不多 一個YT講講的??
11/21 03:54, 23F
→
11/21 03:55, 11小時前 , 24F
棒次 40轟巨炮適合擺中心棒次 各有各的功能
11/21 03:55, 24F
→
11/21 03:56, 11小時前 , 25F
今年國聯打擊率王Luis Arraez 他的打擊率三成一 整季4轟兩
11/21 03:56, 25F
→
11/21 03:56, 11小時前 , 26F
百安 但保送只有24個 OPS+更只有108 略高於平均
11/21 03:56, 26F
推
11/21 04:01, 11小時前 , 27F
講事實叫優越 是有沒有這麼自卑
11/21 04:01, 27F
→
11/21 04:02, 11小時前 , 28F
相比起來 Kyle Schwarber 今年打擊率不到2成5 不只全壘打多
11/21 04:02, 28F
→
11/21 04:02, 11小時前 , 29F
更多 連保送都是他的好幾倍 OPS+ 137 比他更有價值多了
11/21 04:02, 29F
→
11/21 04:02, 11小時前 , 30F
我就問一句 soto打擊率2成8 不到3成 他是不是好打者？
11/21 04:02, 30F
→
11/21 04:07, 11小時前 , 31F
如果套用這篇文章 大概會以為Arraez是比Schwarber更有優秀
11/21 04:07, 31F
→
11/21 04:07, 11小時前 , 32F
的打者吧
11/21 04:07, 32F
推
11/21 04:11, 11小時前 , 33F
直接比得分期望值不是一目了然嗎? 2成5跟三成得分期望
11/21 04:11, 33F
→
11/21 04:12, 11小時前 , 34F
值差了1.5~2倍
11/21 04:12, 34F
→
11/21 04:13, 11小時前 , 35F
比起說打擊率高保送也會多這樣沒有根據的敘述
11/21 04:13, 35F
→
11/21 04:14, 11小時前 , 36F
倒不如直接看上壘率
11/21 04:14, 36F
→
11/21 04:17, 11小時前 , 37F
大聯盟認真研究數據棒球那麼久 像Schwarber跟蛋哥這種 追求
11/21 04:17, 37F
→
11/21 04:17, 11小時前 , 38F
長打跟保送 不太在意打擊率跟被三振的打擊類型 又不是那麼
11/21 04:17, 38F
→
11/21 04:17, 11小時前 , 39F
罕見 這種分析有點過時了
11/21 04:17, 39F
還有 115 則推文
還有 2 段內文
推
11/21 08:20, 7小時前 , 155F
推分享
11/21 08:20, 155F
→
11/21 08:21, 7小時前 , 156F
要比較保送或上壘能力，就不需要那麼麻煩用打擊率去推估
11/21 08:21, 156F
→
11/21 08:21, 7小時前 , 157F
。原本就有現成的數據能比較了。
11/21 08:21, 157F
→
11/21 08:25, 6小時前 , 158F
解釋上壘率和長打率花不了二分鐘 比講一堆落落長快多了
11/21 08:25, 158F
推
11/21 08:30, 6小時前 , 159F
到底供三小 一堆沒數據支持的論點 過時的老害棒球思維早
11/21 08:30, 159F
→
11/21 08:30, 6小時前 , 160F
該拋棄了
11/21 08:30, 160F
推
11/21 08:30, 6小時前 , 161F
如果你一定等一顆。他丟壞球給你幹嘛?---沒錯
11/21 08:30, 161F
→
11/21 08:31, 6小時前 , 162F
以前陳義信投的時候印象中第一球好球率很高，我想說打者
11/21 08:31, 162F
→
11/21 08:31, 6小時前 , 163F
怎麼不打，先讓投手一好球嗎?
11/21 08:31, 163F
→
11/21 08:33, 6小時前 , 164F
看OPS吧
11/21 08:33, 164F
→
11/21 08:40, 6小時前 , 165F
還有看棒次，像第一棒要看上壘率，所以中田翔不會擺一棒
11/21 08:40, 165F
噓
11/21 08:44, 6小時前 , 166F
別瞎掰好嗎 明明有進階數據可以看
11/21 08:44, 166F
→
11/21 08:46, 6小時前 , 167F
打擊能力多了20%
11/21 08:46, 167F
推
11/21 08:50, 6小時前 , 168F
誰說三成打擊率的一定很注重保送?
11/21 08:50, 168F
→
11/21 08:51, 6小時前 , 169F
鈴木一朗有很注重保送嗎
11/21 08:51, 169F
→
11/21 08:51, 6小時前 , 170F
這內容根本瞎掰 現在大部分分析 打擊率早就不重要
11/21 08:51, 170F
→
11/21 08:51, 6小時前 , 171F
上壘率 長打率都更重要啊
11/21 08:51, 171F
推
11/21 08:56, 6小時前 , 172F
雙方趨於平衡
11/21 08:56, 172F
噓
11/21 08:57, 6小時前 , 173F
Luis Arraez 表示：保送是啥？
11/21 08:57, 173F
推
11/21 08:58, 6小時前 , 174F
推
11/21 08:58, 174F
推
11/21 09:01, 6小時前 , 175F
以機率來看 兩成五的每場平均一支安打
11/21 09:01, 175F
→
11/21 09:01, 6小時前 , 176F
打擊率就打擊率，硬扯保送上壘率是在哈囉嗎
11/21 09:01, 176F
→
11/21 09:01, 6小時前 , 177F
三成的可能一支安打或兩支安打
11/21 09:01, 177F
→
11/21 09:02, 6小時前 , 178F
看上壘率就好
11/21 09:02, 178F
→
11/21 09:04, 6小時前 , 179F
第一點的結論是看上壘率 那還看什麼打擊率
11/21 09:04, 179F
→
11/21 09:06, 6小時前 , 180F
岳東華：我聯盟BB王 但是我打擊率超低唷^.<
11/21 09:06, 180F
→
11/21 09:07, 6小時前 , 181F
郭嚴文：選保送是什麼意思？不是球來就打嗎？
11/21 09:07, 181F
噓
11/21 09:11, 6小時前 , 182F
所以直接看上壘率 你說保送多不就上壘率高
11/21 09:11, 182F
→
11/21 09:16, 6小時前 , 183F
進階數據仔就是揮大棒 END
11/21 09:16, 183F
推
11/21 09:18, 6小時前 , 184F
看OPS !
11/21 09:18, 184F
→
11/21 09:23, 6小時前 , 185F
打擊率高不代表保送率高 要看ISOD 很多人打擊率高但不喜歡選
11/21 09:23, 185F
→
11/21 09:23, 6小時前 , 186F
球
11/21 09:23, 186F
噓
11/21 09:25, 5小時前 , 187F
保送那段亂講的吧，需要安打較少但是打數也少啊
11/21 09:25, 187F
推
11/21 09:33, 5小時前 , 188F
一樓沒說錯 但也沒說對什麼東西
11/21 09:33, 188F
推
11/21 09:39, 5小時前 , 189F
保送跟打擊率無關阿天生回答錯誤
11/21 09:39, 189F
→
11/21 09:59, 5小時前 , 190F
要討論0.25和0.3打擊率的打者的差異 你抓22和23年的王威晨
11/21 09:59, 190F
→
11/21 10:01, 5小時前 , 191F
來比較就好了 要討論單一數據的影響 你應該盡量減少變因
11/21 10:01, 191F
→
11/21 10:03, 5小時前 , 192F
的確可能在大樣本下3成打者平均比2.5成的更會選保送
11/21 10:03, 192F
→
11/21 10:04, 5小時前 , 193F
但這根本是另一個問題了 打者型態對打擊率的影響差異太大
11/21 10:04, 193F
推
11/21 11:14, 4小時前 , 194F
就一個禮拜多一支幸運鳥安的差別
11/21 11:14, 194F
‣ 更多 PaiChiou 的文章
文章代碼(AID): #1dFZLR1- (Baseball)
Baseball 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 PaiChiou 的文章
文章代碼(AID): #1dFZLR1- (Baseball)