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[新聞] 鈴木一朗談數據棒球「像洗腦」　只評價可看見的東西是很危險的

看板Baseball (棒球)作者 (瞇斯尬)時間20小時前 (2024/12/24 12:48), 20小時前編輯推噓106(117推 11噓 125→)
留言253則, 130人參與, 3小時前最新討論串1/1
鈴木一朗談數據棒球「像洗腦」　只評價可看見的東西是很危險的 林志諺報導 日本兩大傳奇球星，「朗神」鈴木一朗和「哥吉拉」松井秀喜，近日獲節目《情熱大陸》 邀請擔任來賓，兩人在談話中直言現代棒球過於重視數據，是「無聊」的棒球，認為數據 棒球像洗腦，只評價可看見的東西是很危險的。 根據日媒《Full-Count》報導，松井秀喜在節目中問道：「看現在的大聯盟比賽會感到壓 力嗎？」鈴木一朗答道：「嗯，我感受到很大的壓力，真是無聊的棒球。」 松井秀喜指出：「現代棒球分工變得模糊，打線順序的意義已經不復存在。」鈴木一朗點 頭同意：「每位選手要扮演的角色已經消失，可怕的是，日本可能會因為落後數年，而模 仿這種風氣，趨勢還在延續，相當危險。」 鈴木一朗和松井秀喜都認為現代棒球過於重視數據，一朗指出：「現代棒球過於依賴數據 ，一切以數據優先，不斷參考數據、使用數據，這個趨勢讓球員產生數據依賴性，因而喪 失了對場上局面判斷的敏感性，只評估可看見的東西是很危險的。」 鈴木一朗把數據分析專家形容為「能夠學習的人」，松井秀喜認為棒球正在被這群人統治 ，鈴木一朗語重心長：「如果你只將肉眼可見的資訊輸入到腦中，並遵循數據做出反應， 某種程度上已經是一種洗腦了，選手的心情、感受等心理狀況不能完全反映在數據上，肉 眼看不見卻十分重要的事情眾多，但是大家都選擇忽視它，而被數據牽著鼻子走，形成一 場惡性的數據戰爭。」 https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2024C24W0162 備註: 無聊但是這樣可以贏球阿 朗神如果放到現在應該也不會排第一棒了吧 現在第一棒常常直接都是排大砲了 -- 安西教練：現在放棄的話，比賽就結束了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.64.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1735015703.A.4C0.html
推
12/24 12:48, 20小時前 , 1F
老害
12/24 12:48, 1F
→
12/24 12:49, 20小時前 , 2F
老害味超濃耶
12/24 12:49, 2F
推
12/24 12:50, 20小時前 , 3F
迷人的危險
12/24 12:50, 3F
推
12/24 12:50, 20小時前 , 4F
所以教練說心理因素都被罵死了
12/24 12:50, 4F
噓
12/24 12:51, 20小時前 , 5F
老害 你可以靠感覺 不代表其他人可以
12/24 12:51, 5F
※ 編輯: meisgod (118.232.64.188 臺灣), 12/24/2024 12:53:00
推
12/24 12:52, 20小時前 , 6F
日本動漫表示 當然是靠友情和力量
12/24 12:52, 6F
推
12/24 12:53, 20小時前 , 7F
這個真的是超級老害
12/24 12:53, 7F
推
12/24 12:54, 20小時前 , 8F
什麼時候要帶武士隊
12/24 12:54, 8F
推
12/24 12:56, 20小時前 , 9F
終究是要走上老害路線
12/24 12:56, 9F
→
12/24 12:58, 20小時前 , 10F
老害味
12/24 12:58, 10F
→
12/24 12:58, 20小時前 , 11F
球隊是要贏球的 第一棒改大砲能增加勝率的話幹嘛不改
12/24 12:58, 11F
推
12/24 12:58, 20小時前 , 12F
那如何解釋十二強台灣靠情蒐贏的
12/24 12:58, 12F
→
12/24 12:59, 20小時前 , 13F
打一整季就是用數據衡量比較實際，短期賽再去搞其他的
12/24 12:59, 13F
→
12/24 12:59, 20小時前 , 14F
吧
12/24 12:59, 14F
推
12/24 12:59, 20小時前 , 15F
他應該是覺得上場前一直看平板像是打電動吧 沒有那種對
12/24 12:59, 15F
→
12/24 12:59, 20小時前 , 16F
決的未知感
12/24 12:59, 16F
推
12/24 13:02, 20小時前 , 17F
棒球統計學的本質就是從各種數據中找出成功的因素並且
12/24 13:02, 17F
→
12/24 13:02, 20小時前 , 18F
加以複製 讓更多運動選手的能力提升
12/24 13:02, 18F
推
12/24 13:03, 20小時前 , 19F
松井秀喜：「現代棒球分工模糊，打線順序意義已不復存在」
12/24 13:03, 19F
→
12/24 13:03, 20小時前 , 20F
又不是只靠數據作為對戰依據
12/24 13:03, 20F
→
12/24 13:03, 20小時前 , 21F
ptt_baseball引領全世界，早就禁棒次文了
12/24 13:03, 21F
推
12/24 13:05, 20小時前 , 22F
我懂他們想表達的 有些場上的細節我們觀眾又看不到
12/24 13:05, 22F
推
12/24 13:06, 20小時前 , 23F
慘了 越來越老害
12/24 13:06, 23F
噓
12/24 13:07, 20小時前 , 24F
認真說，還真的是老害
12/24 13:07, 24F
→
12/24 13:07, 20小時前 , 25F
這樣的人當教練是很危險的
12/24 13:07, 25F
噓
12/24 13:07, 20小時前 , 26F
不然看什麼，今天拉屎順不順？
12/24 13:07, 26F
→
12/24 13:08, 20小時前 , 27F
這種當教練一定變朗瓜
12/24 13:08, 27F
推
12/24 13:08, 20小時前 , 28F
他可以說還是要注意臨場狀況跟數據沒寫的細節，而不是
12/24 13:08, 28F
→
12/24 13:08, 20小時前 , 29F
否定數據
12/24 13:08, 29F
推
12/24 13:08, 20小時前 , 30F
因為他本人呈現就是統計數據上偏離常態軸線的存在 正常
12/24 13:08, 30F
推
12/24 13:09, 20小時前 , 31F
數據是基本,你有獨到的觀察可以再加上去修正
12/24 13:09, 31F
推
12/24 13:09, 20小時前 , 32F
記得天使的調度是制服組數據主導的 但戰績超爛
12/24 13:09, 32F
推
12/24 13:10, 20小時前 , 33F
沒啥問題吧 不然請噓文的人解釋柯蕭和法官為何季後賽
12/24 13:10, 33F
→
12/24 13:10, 20小時前 , 34F
永遠軟手
12/24 13:10, 34F
→
12/24 13:10, 20小時前 , 35F
有些事情就是科學無法解釋的
12/24 13:10, 35F
推
12/24 13:10, 20小時前 , 36F
笑死
12/24 13:10, 36F
→
12/24 13:11, 20小時前 , 37F
事在人為 數據好不好還是取決於研究人員的水準
12/24 13:11, 37F
推
12/24 13:11, 20小時前 , 38F
朗害
12/24 13:11, 38F
還有 175 則推文
→
12/24 17:44, 15小時前 , 214F
天分無法數據化很直觀
12/24 17:44, 214F
推
12/24 18:11, 15小時前 , 215F
推，沒打過棒球的，也可以用進階數據當鍵盤嘴砲教訓職
12/24 18:11, 215F
→
12/24 18:11, 15小時前 , 216F
棒球員。
12/24 18:11, 216F
推
12/24 18:14, 15小時前 , 217F
但是現實中鍵盤嘴砲沒辦法當職棒教練帶領球隊。
12/24 18:14, 217F
→
12/24 18:41, 14小時前 , 218F
數據歸數據，誰說就會失去場上敏銳度，不會動腦筋，這
12/24 18:41, 218F
→
12/24 18:41, 14小時前 , 219F
明明就兩回事，老害就老害別護航了啦
12/24 18:41, 219F
→
12/24 18:44, 14小時前 , 220F
數據歸數據，臨場狀況才是重點啦，但是你不能反抗時代
12/24 18:44, 220F
→
12/24 18:44, 14小時前 , 221F
在進步，就說球員會依賴大數據
12/24 18:44, 221F
推
12/24 18:51, 14小時前 , 222F
真的老害 可以靠感覺的都是神獸級 不過日本繼續不重視
12/24 18:51, 222F
→
12/24 18:52, 14小時前 , 223F
也好 請繼續延續12強的表現
12/24 18:52, 223F
推
12/24 18:53, 14小時前 , 224F
天份氣質態度比較難量化
12/24 18:53, 224F
噓
12/24 18:55, 14小時前 , 225F
鳥槍粉看風向不對 開始瞎扯囉 嘻嘻
12/24 18:55, 225F
推
12/24 18:59, 14小時前 , 226F
沒辦法，畢竟朗神就是這樣成神，誰能質疑?
12/24 18:59, 226F
推
12/24 19:09, 14小時前 , 227F
有那種表現得很好 但數據很差的球員?
12/24 19:09, 227F
推
12/24 19:27, 13小時前 , 228F
陳傑憲不是嗎 整季兩隻全壘打
12/24 19:27, 228F
推
12/24 20:00, 13小時前 , 229F
看來只能自己強的神獸 不適合去帶領大家
12/24 20:00, 229F
推
12/24 20:28, 12小時前 , 230F
從傳奇變老害
12/24 20:28, 230F
→
12/24 20:29, 12小時前 , 231F
不是鈴木早就被xx
12/24 20:29, 231F
推
12/24 20:55, 12小時前 , 232F
球員質就是不如你才需要靠情蒐拉近差距啊 不是每個都天
12/24 20:55, 232F
→
12/24 20:55, 12小時前 , 233F
才上去盲打就能棒棒開花
12/24 20:55, 233F
推
12/24 20:56, 12小時前 , 234F
難怪可以贏
12/24 20:56, 234F
推
12/24 20:59, 12小時前 , 235F
松井不是應該參加女熱大陸嗎
12/24 20:59, 235F
推
12/24 21:38, 11小時前 , 236F
數據是造成棒球無聊的原因之一，沒說錯啊@@不然大聯
12/24 21:38, 236F
→
12/24 21:38, 11小時前 , 237F
盟幹嘛把佈陣限制設定出來？水可載舟，亦可覆舟，我
12/24 21:38, 237F
→
12/24 21:38, 11小時前 , 238F
覺得他們要強調的是這一點。當球員從小就普遍性在數
12/24 21:38, 238F
→
12/24 21:38, 11小時前 , 239F
據下養成，會失去對比賽的臨場反應能力，這是可以預
12/24 21:38, 239F
→
12/24 21:38, 11小時前 , 240F
期的結果。簡單講，就是會玩球的球員變少了。
12/24 21:38, 240F
推
12/24 22:41, 10小時前 , 241F
一年200安當替補，要黑也做點功課
12/24 22:41, 241F
→
12/24 22:57, 10小時前 , 242F
其實他講的這些數據缺點只是單純數據還不能量化的部分
12/24 22:57, 242F
→
12/24 22:58, 10小時前 , 243F
要做的是繼續全面數據量化 而不是否定數據 比如說10年
12/24 22:58, 243F
→
12/24 22:59, 10小時前 , 244F
前覺得最好的打者擺4棒能得到最佳效益 但當資料庫夠完
12/24 22:59, 244F
→
12/24 22:59, 10小時前 , 245F
備計算模型被成功建立出來後 現代棒球反而認為最好的打
12/24 22:59, 245F
→
12/24 23:00, 10小時前 , 246F
者反而應該往前提棒次 增加上場打擊的機會
12/24 23:00, 246F
推
12/24 23:14, 10小時前 , 247F
可以說不要過度依賴數據 但也不需要全盤否定數據吧
12/24 23:14, 247F
→
12/25 03:46, 5小時前 , 248F
當大家都是身體+腦力的淘汰下競爭上去大聯盟,你覺得還
12/25 03:46, 248F
→
12/25 03:47, 5小時前 , 249F
會有那種 失去對比賽的臨場反應能力 的人存在嗎?
12/25 03:47, 249F
→
12/25 04:56, 4小時前 , 250F
講的很好 數據是選手去創造的 反過來的確是有點危險
12/25 04:56, 250F
→
12/25 06:19, 3小時前 , 251F
本來就是啊 台灣還蠻多這種的
12/25 06:19, 251F
→
12/25 06:21, 3小時前 , 252F
這麼多年來還是學不到教訓
12/25 06:21, 252F
→
12/25 06:23, 3小時前 , 253F
數據終究只能參考 重點還是解讀和實踐
12/25 06:23, 253F
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