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Re: [分享] 打擊王Luis Arraez沒那麼有價值的原因

看板Baseball (棒球)作者 (鬍踢記)時間1天前 (2025/01/05 20:26), 編輯推噓29(49推 20噓 92→)
留言161則, 77人參與, 1天前最新討論串2/2 (看更多)
應該就是守備價值太低 否則純論打擊 就算今年是比以往下坡 也還算是優秀打者吧 原文觀點多切入在打擊面 但其實拿arraez最棒的那一年 (26歲) avg .354 obp .393 slg .469 36BB 29K 跟朗神27歲在水手第一年的成績 avg .350 obp .381 slg .457 30BB 53K 根本不惶多讓 完全是一樣型態的打者 但是朗神被捧上天 arraez那樣成績只能說還不錯 打率掉到.314的時候 就變垃圾了 覺得這觀點有點太偏頗 真的就是守備差太多 打擊真的沒那麼爛吧 然後另外 說速度差太多 但是一朗也是因為速度快 可以用速度把鳥碰球跑成安打 (朗神的特色) 這個arraez反而辦不到 不就等於arraez打的反而是比較貨真價實的安打 今年成績的確沒那麼威 但是還是必須多觀察幾年吧 否則按照這個原文對於這樣打擊型態的批評 朗神真的也是很垃圾的打者 不過很好奇 原文在講打擊率 打擊王 講到教士隊的arraez 舉了一堆前輩跟近代打者 但是完全沒提最偉大的教士先生 tony gwynn tony gwynn 也是不追長打 追求contact的打者 重點是身材圓滾滾 一整個大棒子砲手的身材 結果都是打安打居多 完全就是luis arraez的未來期待模板 懷疑教士也是因為把他找來 按照原文分析 tony gwynn如此偉大的球員 可能也被高估了 ※ 引述《LukeSkywaker (路克天醒者)》之銘言： : Made the Cut 這個頻道剛剛發布了新的影片 : 國聯打擊王Luis Arraez，今年打擊率0.314，過去幾年打擊率一直都很亮眼 : 打擊以及球棒控制技巧也曾被一朗公開稱讚 : 但這部影片分析了Luis Arraez雖然打擊率一直都很高 : 但為什麼他是每天先發球員(Everyday Players)中，最沒價值的 : 原因的話，我相信棒球板的大神們前面一些文章都有提過 : 不過我覺得這影片把棒球數據的歷史科普的蠻完整的，是個很棒的影片，所以分享給大家 : 我用NotebookLM整理，最後我自己修飾一下內容 : 不想英聽的話可以看下面的整理，若內容有錯的話再請大家告訴我 : 影片連結： : https://youtu.be/LajRP5IsZog
: 影片標題: : How MLB’s Batting Champion Is One of Its Least Valuable Everyday Players : **1. 引言：傳統觀點與數據分析的衝突** : 在過去，打擊王在 MLB 中具有崇高的地位，能贏得打擊王頭銜的球員通常被認為是聯盟中最優秀的純打者。 : 許多棒球名人堂球員，如 Stan Musial、Willie Mays、Hank Aaron、Ty Cobb、Babe Ruth 和 Ted Williams 都曾獲得過打擊王的頭銜。 : 近代球員如 Pete Rose、Miguel Cabrera、Mookie Betts、Jose Altuve 和 Luis Arraez 也都曾贏得此榮耀，其中 Arraez 更在三年內為三支不同的球隊贏得打擊王，創下歷史紀錄。 : Miguel Cabrera是上一位連續三年 (2011-2013) 獲得打擊王的球員，他被認為是 2029 年名人堂的準候選人。 : 然而隨著 Bill James、Tom Tango 和 Pete Palmer 等數據分析先驅者的出現，他們透過數學計算開發出新的數據統計方式，徹底改變了棒球的分析方式。 : 這些新的數據分析方式挑戰了傳統的觀點，即打擊率高的球員就是最有價值的球員。 : 在 1970 年代，大多數球迷僅依賴傳統的數據如打擊次數（ABs）、安打數、得分、打點等來評估球員。 : 在當時，贏得打擊王的球員毫無疑問地被認為是最有生產力且最有價值的球員之一。 : **2. Luis Arraez 的數據與質疑** : Luis Arraez 在過去三個賽季中，一直名列聯盟打擊率的頂端。 : 然而，新的數據分析指出，Arraez 在 2024 年實際上是聯盟中**價值最低的每日先發球員之一**。 : 這挑戰了許多人對棒球的傳統認知，即打擊率高的球員就等於高價值球員。 : 傳統的數據強調安打、打點和全壘打等，而新的數據則更重視球員的整體貢獻。 : **3. 新的數據分析工具：Win Shares, WAR, OPS** : Bill James 在 2002 年提出了Win Shares 的概念，他花了 25 年的時間研究，為 1876 年至 2001 年的每位 MLB 球員計算出一個數值，以衡量球員對球隊勝利的貢獻。 : 球隊每獲得一場勝利，就會有三個win shares分配給球員。90 勝的球隊將會分配 270 個 win shares 給球員。 : Win Shares成為了Wins Above Replacement (WAR)的基礎，而 WAR已成為評估球員整體價值的標準指標。 : WAR 結合了打擊、跑壘、雙殺、防守和位置稀有性等多個因素，將其歸納為一個數字。 : 大約 10 分得分通常相當於一場勝利，因此 WAR 的計算方式為「高於平均的得分」除以 10。 : Pete Palmer 提出了 On-Base Plus Slugging (OPS)的概念，這是一個簡單但有力的工具，可將上壘率和長打率相加，以評估打擊的效率。 : OPS+ 則是將 OPS 相對於聯盟平均值進行標準化的結果，100 為聯盟平均值，高於 100 表示優於聯盟平均，反之亦然。 : **4. Luis Arraez 2024 年的數據分析** : 傳統數據分析： : 1. Arraez 在 2024 年獲得了 **200 次安打**，為國聯最多。 : 2. 200 次安打在過去被視為偉大的象徵，Pete Rose 和 Ichiro Suzuki 都曾多次達成此成就。 : 3. Arraez 在 2024 年672個PA只被三振 79 次，是聯盟中最少被三振的球員。相較於2004年的一朗，762個PA被三振63次。 : 但現今棒球早就不認為三振是一件壞事，三振只是出局的一種，打者不應該太怕被三振 : 所以現在眾多強打者的揮空率也都不低 : 投手Musgrove說雖然現在Arraez這種contact型打者不被注重，但對投手來說會覺得很煩很難纏 : 現代數據分析： : 1. Arraez 的2024 WAR值非常非常低，FWAR 為 1.1，BWAR 為 1.0。 : 2. 在棒球歷史上，有超過 13,000 個球季的球員在打擊率低於 0.300 的情況下，WAR 值仍然比 Arraez 高。 : 3. Arraez 在 2024 年所有 MLB 球員的 WAR 值中排名第 359 位。 : 4. Arraez 的 OPS+ 為 106，僅略高於聯盟平均水平。 : 5. 他的 WRC+ 為 109，排名第 71 位；wOBA第 73 位。 : 6. 他的 200 安，只有 39 次是長打(Extra base hit)導致他的長打率僅為 0.392。 : 7. 在擔任開路先鋒時，Arraez 實際上為球隊帶來了 -2.6 分的損失。 : 8. RE24指數（Run Expectancy based on 24 base-out states）指出，如果第一棒僅能上到一壘，那上壘率應該要達到0.360以上，才能對球隊有幫助。 : 9. Arraez在2024年無人出局無人在壘的OBP為0.328 : 10. 開路先鋒如果只是一直上到一壘，其實是讓這個位置的價值降低。因為如果只有一壘安打，其實對於得分的幫助不大。 : 11. 理想的情況是，開路先鋒要有能力透過長打，直接將壘上的跑者送回本壘得分。 : 12. OB event EBHs 指的是「On-Base event Extra-Base Hits」，以聯盟平均來說，大約有 25% 的上壘事件是長打，但 Arraez 的上壘事件中，長打的比例只有 17%。這表示，相較於其他球員，Arraez 上壘後，比較少能夠透過長打推進壘包、為球隊創造更多得分機會。 : 13. 如果 Arraez 在第三棒，他的價值會更高。 : 14. 他在隊內的每打席得分排名第八。 : **5. Arraez糟糕的防守：** : 1. Arraez 的防守表現不佳，在 69 場比賽中出現了 5 次失誤。 : 2. 他的防守 WAR 值為 -1.1，高於平均值的出局數為 -13。 : 3. 他主要擔任一壘手，而一壘手和DH都需要有相當突出的打擊來彌補防守的不足。 : **6. 與傳奇名將Rod Carew 的比較:** : 1. 許多人將 Arraez 比作 Rod Carew，一位以安打見長的球員。 : 2. 1973 年，27 歲的 Carew 有 203 次安打和 47 次長打，與 Arraez 的數據相似，但 Carew 的 WAR 值為 7.0，原因是他有 62 次保送，上壘率為 0.411，同時也是一位高於平均水平的防守者。 : 3. Arraez 在 2024 年只有 24 次保送，上壘率為 0.346，且防守表現不佳。 : **7. Arraez 過去兩年的表現** : 1. 在 2023 年，Arraez 的打擊率為 0.354，長打率為 0.469，OPS+ 為 128，FWAR 為 3.3，BWAR 為 4.9，表現遠優於 2024 年。 : 2. 在 2022 年，Arraez 的 OPS+ 為 128，OPS 略低於 0.800，FWAR 為 2.7，BWAR 為 4.2，也比 2024 年更為出色。 : **8. 2024 年表現下滑的原因** : 1. Arraez 在 2024 年 10 月接受了左手拇指韌帶撕裂的手術，他在賽季最後四個月一直帶傷上陣，這可能影響了他的打擊和防守。 : 2. 然而，他的保送率和追打率都明顯下降，這可能也與他的打擊策略有關。 : **9. 結論** : 1. 儘管 Arraez 在 2024 年贏得了打擊王，但根據現代數據分析，他實際上是價值最低的每日先發球員之一。 : 2. 只要他在幾個關鍵方面做出調整，如增加保送次數和長打次數，他的數據就能大幅提升。 : 3. 即使數據分析對 Arraez 不利，他仍然是一位備受隊友尊敬的努力型球員，值得球迷支持。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.64.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1736080015.A.F6F.html
推
01/05 20:29, 1天前 , 1F
推 他最主要還是守備太爛加上今年打擊有退步一些
01/05 20:29, 1F
→
01/05 20:30, 1天前 , 2F
不然前兩年成績根本沒有問題 不知擺LF會不會好一點
01/05 20:30, 2F
→
01/05 20:31, 1天前 , 3F
推 這篇 主要問題明明是守備扣了他1.1WAR
01/05 20:31, 3F
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01/05 20:31, 1天前 , 4F
不然一個純打擊2WAR的打者沒那麼不堪吧
01/05 20:31, 4F
推
01/05 20:32, 1天前 , 5F
功能性不足
01/05 20:32, 5F
→
01/05 20:32, 1天前 , 6F
不夠帥
01/05 20:32, 6F
推
01/05 20:36, 1天前 , 7F
用實況野球來說 就打框特大然後其他能力都是D或E以下
01/05 20:36, 7F
→
01/05 20:36, 1天前 , 8F
的選手 擺起來很難用
01/05 20:36, 8F
→
01/05 20:36, 1天前 , 9F
巔峰一朗被抬太高了
01/05 20:36, 9F
→
01/05 20:37, 1天前 , 10F
同一型 等級也是有分高低的...
01/05 20:37, 10F
推
01/05 20:39, 1天前 , 11F
其實朗神在現代也很多人認為他沒有這麼好，沒拿到冠軍
01/05 20:39, 11F
→
01/05 20:39, 1天前 , 12F
就是最好的對球隊沒有實質貢獻的表示
01/05 20:39, 12F
→
01/05 20:40, 1天前 , 13F
一朗偉大在於當下的年代日本先驅和努力的形象，破紀錄
01/05 20:40, 13F
→
01/05 20:40, 1天前 , 14F
的安打
01/05 20:40, 14F
推
01/05 20:40, 1天前 , 15F
畢竟一朗還是十屆金手套。守備差距太大。
01/05 20:40, 15F
推
01/05 20:41, 1天前 , 16F
因為現在更注重數據吧，他的barrel跟hard hit是全
01/05 20:41, 16F
→
01/05 20:41, 1天前 , 17F
聯盟最低的那群人
01/05 20:41, 17F
→
01/05 20:42, 1天前 , 18F
Tony Gwynn生涯OPS+132 Arraez生涯才最高128
01/05 20:42, 18F
推
01/05 20:45, 1天前 , 19F
鈴木一朗生涯OPS+107 最高130 給你參考
01/05 20:45, 19F
→
01/05 20:48, 1天前 , 20F
你要不要先查一下Tony Gwynn的生涯成績？ 他的生涯ops+
01/05 20:48, 20F
→
01/05 20:48, 1天前 , 21F
是超過0.8的
01/05 20:48, 21F
→
01/05 20:48, 1天前 , 22F
*OPS
01/05 20:48, 22F
→
01/05 20:49, 1天前 , 23F
不要碰瓷完Ichiro 還要碰Gwynn好嗎...
01/05 20:49, 23F
推
01/05 20:51, 1天前 , 24F
別雲了 棒球哪有在搞冠軍論的…
01/05 20:51, 24F
推
01/05 20:51, 1天前 , 25F
如果年年都打出2023的成績 可以跟教士先生提提鞋
01/05 20:51, 25F
噓
01/05 20:53, 1天前 , 26F
一朗就捧出來的啊，生涯ops+就比平均高一點，就是守備好
01/05 20:53, 26F
→
01/05 20:53, 1天前 , 27F
的快腿Arraez
01/05 20:53, 27F
推
01/05 20:53, 1天前 , 28F
因為事實上一朗打擊價值也沒很高
01/05 20:53, 28F
→
01/05 20:54, 1天前 , 29F
176還是很強，只是沒到神
01/05 20:54, 29F
噓
01/05 20:55, 1天前 , 30F
先定義何謂貨真價實的安打
01/05 20:55, 30F
推
01/05 20:57, 1天前 , 31F
文中就說他主守一壘 還守不好啊 沒長打 守角落 守
01/05 20:57, 31F
→
01/05 20:57, 1天前 , 32F
不好 雖有打擊王頭銜，但在2024他做為everyday pla
01/05 20:57, 32F
→
01/05 20:57, 1天前 , 33F
yer的價值偏低，他如果是優秀的中線守備員 就沒那
01/05 20:57, 33F
→
01/05 20:57, 1天前 , 34F
個文章了
01/05 20:57, 34F
推
01/05 20:58, 1天前 , 35F
打擊率差不多，但得分71跟127的影響力就差很多了
01/05 20:58, 35F
推
01/05 21:01, 1天前 , 36F
11樓那個論點實在雲到不知道該怎麼吐槽
01/05 21:01, 36F
噓
01/05 21:02, 1天前 , 37F
….先懂得翻進階數據再出來討論吧 已經討論到爛掉了
01/05 21:02, 37F
推
01/05 21:02, 1天前 , 38F
就像以前羅敏卿這型態，沒守備能力，但就有辦法打出安打
01/05 21:02, 38F
推
01/05 21:04, 1天前 , 39F
Gwynn四屆金手套，而且年輕的時候有速度，一朗跟他才
01/05 21:04, 39F
還有 82 則推文
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01/05 22:47, 1天前 , 122F
推文講的war，難道就沒有把守備盜壘之類的算進去嗎？
01/05 22:47, 122F
→
01/05 22:48, 1天前 , 123F
*WRC
01/05 22:48, 123F
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01/05 22:50, 1天前 , 124F
wRC只有打擊而已
01/05 22:50, 124F
推
01/05 22:52, 1天前 , 125F
感謝樓上
01/05 22:52, 125F
→
01/05 23:06, 1天前 , 126F
有些鄉民要亂噴不也什麼話都講的出來（指文章
01/05 23:06, 126F
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01/05 23:10, 1天前 , 127F
arraez真的是很奇葩的球員，準確來說他不是窮到只剩
01/05 23:10, 127F
→
01/05 23:10, 1天前 , 128F
打擊，他是窮到只剩contact，但只靠這唯一的優點就能
01/05 23:10, 128F
→
01/05 23:10, 1天前 , 129F
站穩大聯盟
01/05 23:10, 129F
噓
01/05 23:22, 1天前 , 130F
最垃圾的打者？那年代他就是神啊 整天偷換年代概念 廢文就
01/05 23:22, 130F
→
01/05 23:22, 1天前 , 131F
算了 還亂罵zzz
01/05 23:22, 131F
噓
01/05 23:24, 1天前 , 132F
罵球員垃圾 可以檢舉？噁心廢文
01/05 23:24, 132F
噓
01/06 00:31, 1天前 , 133F
只會啃死數據的酸渣又要高潮噴水了。
01/06 00:31, 133F
→
01/06 00:31, 1天前 , 134F
棒球只能夠看那些無聊的死數據嗎??????????????????????
01/06 00:31, 134F
→
01/06 00:32, 1天前 , 135F
棒球有因為那些垃圾數據而變得更好看嗎????????????????
01/06 00:32, 135F
→
01/06 00:34, 1天前 , 136F
在擔任開路先鋒時，實際上為球隊帶來了 -2.6 分的損失
01/06 00:34, 136F
→
01/06 00:35, 1天前 , 137F
傷害球隊的優秀打者??
01/06 00:35, 137F
噓
01/06 00:43, 1天前 , 138F
講得10年皆有200安很簡單一樣
01/06 00:43, 138F
推
01/06 01:15, 1天前 , 139F
不知道是不是我誤會 我是說有時候看棒球版文章有些人
01/06 01:15, 139F
→
01/06 01:15, 1天前 , 140F
推文亂噴球員的點讓我無法苟同 我不是說這篇文章不好
01/06 01:15, 140F
推
01/06 02:17, 1天前 , 141F
拿不到冠軍代表沒這麼好 那田口壯肯定宇宙強吧
01/06 02:17, 141F
噓
01/06 07:17, 1天前 , 142F
只拿最好一年的打擊部分就要碰瓷人家
01/06 07:17, 142F
推
01/06 07:25, 1天前 , 143F
一朗如果擺到現代 確實也是不怎麼樣的打者
01/06 07:25, 143F
→
01/06 07:26, 1天前 , 144F
這也是為什麼最近一朗很不爽現代棒球的數據論
01/06 07:26, 144F
推
01/06 07:46, 1天前 , 145F
可以理解一朗為什麼討厭現代數據棒球，完全在否定他
01/06 07:46, 145F
→
01/06 07:46, 1天前 , 146F
以前的打擊表現
01/06 07:46, 146F
推
01/06 08:16, 1天前 , 147F
一朗從27歲開始 連續10年WAR3.5 Arreaz能做到再說吧
01/06 08:16, 147F
→
01/06 08:18, 1天前 , 148F
長期穩定的水槍+優秀外野守備也不是那麼好找
01/06 08:18, 148F
推
01/06 08:21, 1天前 , 149F
連續10年維持健康3.5WAR 這可是連神鱒都沒達成
01/06 08:21, 149F
推
01/06 08:32, 1天前 , 150F
一朗的數據以現代棒球觀點確實評價不算很高啊
01/06 08:32, 150F
→
01/06 08:50, 1天前 , 151F
傳說中的偷換概念
01/06 08:50, 151F
→
01/06 09:03, 1天前 , 152F
Arraez腿夠頂又能CF/RF的確實就接近176啦
01/06 09:03, 152F
噓
01/06 09:55, 1天前 , 153F
哇 酸民們都好精闢 朗神被講成這麼沒價值 名人堂投
01/06 09:55, 153F
→
01/06 09:55, 1天前 , 154F
票還敢挑戰100%喔 看來評審們都不如酸民的眼光
01/06 09:55, 154F
→
01/06 10:05, 1天前 , 155F
一朗打擊價值沒那麼高啊 但人家金手套 總合起來比較有用啊
01/06 10:05, 155F
推
01/06 10:32, 1天前 , 156F
味全要了
01/06 10:32, 156F
推
01/06 11:31, 1天前 , 157F
這年頭沒守備的打者，大概要會投球才有人要…
01/06 11:31, 157F
噓
01/06 12:19, 1天前 , 158F
貨真價實的安打XD
01/06 12:19, 158F
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01/06 12:22, 1天前 , 159F
只有天才谷黑覺得原文是在追殺
01/06 12:22, 159F
→
01/06 12:22, 1天前 , 160F
war都告訴你他的價值就這樣
01/06 12:22, 160F
→
01/06 12:23, 1天前 , 161F
谷黑的腦袋大概以為war是為了捧大谷才闖出來的數據
01/06 12:23, 161F
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