PTT體育區 / Baseball (棒球)

Re: [討論] 逆風討論林益全事件

看板Baseball (棒球)作者 (HaoHao)時間6小時前 (2025/05/09 15:43), 1小時前編輯推噓33(34推 1噓 79→)
留言114則, 33人參與, 1小時前最新討論串5/5 (看更多)
為何守備爛還有守備位置? 不就是打擊強到可以彌補守備的缺點嗎 一位打擊者能不能上場就是守備與打擊的綜合考量 去評估這位球員能否帶給球隊勝利 也就是WAR值 也是當時17年富邦教練團應該要考量的重點 再者就是養成系球隊餵PA 高天賦新秀以及養成曲線就是優先考量點 也是如今富邦應該遵循的模式 相信實際狀況如何大家也知道了 17年進階數據尚未成熟 神全能上場無非是打擊無人能取代 而且他不撲也是有客觀原因的 既然他的守備讓蝦這麼頭痛 為何不檢討教練團不讓他打DH? 不檢討那群蝦兵蟹將的打擊沒辦法多打些分數? 不檢討為何沒有培養出人才搶他的位置? 講難聽點 那群蝦兵蟹說不定很多WAR值還是負的 或是只剩守備堪用 打擊也沒人像神全一樣有資格扛DH 然而竟然把一場比賽的輸贏 用公開批鬥的方式公開 怪罪在穩定打擊的打者身上? 輸贏本就是各種因素夾雜而成 為何不去批鬥其他場影響比賽勝負的失誤 而是硬要挑明神全 擺明了就是想大尾想搞霸凌 我是希望中職也能有如WAR值更多的進階數據 直接讓球迷判斷讓哪些球員上場是在傷害球隊 也能讓某些自以為很屌的球員 知道自己有多爛有多不值 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.128.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1746776606.A.EDA.html
推
05/09 15:45, 6小時前 , 1F
今天很精彩
05/09 15:45, 1F
→
05/09 15:46, 6小時前 , 2F
邦邦傳統好像就是不喜歡棒子》守備的，幾次失誤或是低潮就
05/09 15:46, 2F
→
05/09 15:46, 6小時前 , 3F
沒耐性，然後排一堆守備穩定打擊也很穩定爛的水槍上去
05/09 15:46, 3F
進階數據真的很重要，比較好去評估哪些球員值得上場 而且當時守備>棒子的，守備也沒好到像如今兄弟的二游，搞不懂憑什麼去公審神全 ※ 編輯: HaoHaoHao (49.216.128.203 臺灣), 05/09/2025 15:51:10
推
05/09 15:50, 6小時前 , 4F
那群水槍守備也沒多強啊
05/09 15:50, 4F
推
05/09 15:51, 6小時前 , 5F
以前我不知道 但這兩年的邦邦守備是和台鋼同等級的吧
05/09 15:51, 5F
推
05/09 15:51, 6小時前 , 6F
炸烈豪開季的成績如果在邦邦不知道會被80成什麼樣子
05/09 15:51, 6F
之前不知道是丘昌榮還是黃泰龍，跟申皓瑋說打擊率要3成以上不然不能打撞球，這種只 看打擊率的行為，就知道這球隊完全沒在更新觀念的，像林華韋那樣固步自封也不太意外
推
05/09 15:53, 6小時前 , 7F
論守備 吱吱那是超規格 超規格的爛
05/09 15:53, 7F
→
05/09 15:53, 6小時前 , 8F
這篇中肯
05/09 15:53, 8F
推
05/09 15:53, 6小時前 , 9F
數據非萬能 數據僅供參考 天王山懶全失誤致敗因 隔
05/09 15:53, 9F
→
05/09 15:53, 6小時前 , 10F
天國慶守備救全隊 這種影響一整季的重要因子 如何
05/09 15:53, 10F
→
05/09 15:53, 6小時前 , 11F
在數據呈現？球員的抗壓性 關鍵時間開無雙 這些都
05/09 15:53, 11F
→
05/09 15:53, 6小時前 , 12F
無法量化
05/09 15:53, 12F
推
05/09 15:54, 6小時前 , 13F
17年那時卡DH是胡吧
05/09 15:54, 13F
※ 編輯: HaoHaoHao (49.216.128.203 臺灣), 05/09/2025 15:57:31
推
05/09 15:57, 6小時前 , 14F
富邦的守備也沒多好啊
05/09 15:57, 14F
推
05/09 15:57, 6小時前 , 15F
職業運動的統計 目前仍無法篩出那些球員抗壓性強
05/09 15:57, 15F
→
05/09 15:57, 6小時前 , 16F
那些只會刷數據 這點無法否認吧 光用棒球數據去區
05/09 15:57, 16F
→
05/09 15:57, 6小時前 , 17F
分球員好壞和價值 實在過於粗暴
05/09 15:57, 17F
數據不是萬能，但至少長期下來能夠對球隊有所幫助 就像是犧牲短打，短短的一局內能夠更有機率得分，但你犧牲的是安打、保送的可能性以 及耗投手用球數，例行賽的一整場比賽來看效益不大，除非是特別爛的打擊者才比較值得 ，當然短期賽如季後賽這種投手調度頻繁的比賽就另當別論 如果神全的守備是在傷害球隊，進階數據就更能夠佐證了，也許讓神全去DH讓胡守外野的 效益更高。又或是也許某些東撲西撲的守備根本是在傷害球隊
→
05/09 15:58, 6小時前 , 18F
數據都刷不出來的就別說人刷數據了，而且棒球是能一個人上
05/09 15:58, 18F
→
05/09 15:58, 6小時前 , 19F
場打9棒是不是
05/09 15:58, 19F
→
05/09 15:58, 6小時前 , 20F
反串不要串到自己都信了
05/09 15:58, 20F
※ 編輯: HaoHaoHao (49.216.128.203 臺灣), 05/09/2025 16:07:04
推
05/09 16:02, 6小時前 , 21F
最不好量化的數據叫做運氣 只是有人沒意識到無法量化的
05/09 16:02, 21F
→
05/09 16:02, 6小時前 , 22F
東西 你也沒有其他方法可以掌握
05/09 16:02, 22F
→
05/09 16:03, 6小時前 , 23F
然後也沒有重現性
05/09 16:03, 23F
推
05/09 16:04, 6小時前 , 24F
蝦幫就一群笑死人的雜魚
05/09 16:04, 24F
推
05/09 16:04, 6小時前 , 25F
數據又不能解釋勝敗的所有因素 當然沒有刷的必要了
05/09 16:04, 25F
→
05/09 16:04, 6小時前 , 26F
啊 在中職這種層級刷數據 除了談薪時騙騙普遍外行
05/09 16:04, 26F
→
05/09 16:04, 6小時前 , 27F
的中職領隊們 還有什麼意義？那個外國球探挖人看中
05/09 16:04, 27F
→
05/09 16:04, 6小時前 , 28F
職成績的？
05/09 16:04, 28F
推
05/09 16:05, 6小時前 , 29F
蝦幫囂張沒有落魄的久
05/09 16:05, 29F
→
05/09 16:05, 6小時前 , 30F
確定要比數據? 全打擊比蝦打擊 內野比外野 會更慘耶
05/09 16:05, 30F
搞不好進階數據出來全真的不如蝦啊，就是有這種可能，但我們目前都不知道 如果全守備真的爛到WAR慘到變負的，那教練團還派他守一壘就是教練團的問題，不然就 是沒有更好的選項 不管如何，總比不知幾斤幾倆就公開搞霸凌好多了
→
05/09 16:06, 6小時前 , 31F
火腿/老虎：
05/09 16:06, 31F
→
05/09 16:07, 6小時前 , 32F
一堆洋將被韓職日職挖走，想必看的都是生辰八字血型星座吧
05/09 16:07, 32F
※ 編輯: HaoHaoHao (49.216.128.203 臺灣), 05/09/2025 16:07:30 ※ 編輯: HaoHaoHao (49.216.128.203 臺灣), 05/09/2025 16:08:17 ※ 編輯: HaoHaoHao (49.216.128.203 臺灣), 05/09/2025 16:09:22
還有 44 則推文
還有 4 段內文
→
05/09 16:25, 6小時前 , 77F
整季下來貢獻差一截的兩個人去討論關鍵時刻表現根本毫
05/09 16:25, 77F
→
05/09 16:25, 6小時前 , 78F
無意義
05/09 16:25, 78F
→
05/09 16:25, 6小時前 , 79F
但是你講的關鍵時刻 啊有人有辦法預測喔
05/09 16:25, 79F
→
05/09 16:26, 6小時前 , 80F
數據就是把能控制的部分控制好 不可控的部分你也不能怎樣
05/09 16:26, 80F
→
05/09 16:26, 6小時前 , 81F
然後棒球根本不存在刷數據這件事情，有誰是能刷出單季2
05/09 16:26, 81F
→
05/09 16:26, 6小時前 , 82F
0轟還是20勝嗎
05/09 16:26, 82F
→
05/09 16:27, 6小時前 , 83F
還是說有人想刷可以每場多打個兩次？
05/09 16:27, 83F
→
05/09 16:27, 6小時前 , 84F
要質疑數據好歹也拿些運科或心理層面的東西 拿87％運氣的
05/09 16:27, 84F
推
05/09 16:27, 6小時前 , 85F
棒球是失敗率極高的運動，所以要把握所有能知道的機率，你
05/09 16:27, 85F
→
05/09 16:27, 6小時前 , 86F
總不能說數據不準確，我們放9個啦啦隊上去打說不定戰績會
05/09 16:27, 86F
→
05/09 16:27, 6小時前 , 87F
更好吧，這只有票房會變好好嗎
05/09 16:27, 87F
→
05/09 16:27, 6小時前 , 88F
東西來講不就在秀自己超越光瓜而已
05/09 16:27, 88F
→
05/09 16:28, 6小時前 , 89F
會講出刷數據的純粹就是沒理由了想無腦黑而已
05/09 16:28, 89F
→
05/09 16:28, 6小時前 , 90F
還是其實法官WS抓了波是可預測的 那你應該去開神壇
05/09 16:28, 90F
→
05/09 16:29, 6小時前 , 91F
關鍵時刻喇賽的法官是不是抗壓性問題啊 huh?
05/09 16:29, 91F
推
05/09 16:30, 6小時前 , 92F
富邦守備穩ZZZZ 君不見海獅會嗎...
05/09 16:30, 92F
→
05/09 16:32, 6小時前 , 93F
那更正一下：看起來守備好的
05/09 16:32, 93F
推
05/09 16:32, 6小時前 , 94F
好啦，益全很懶、關鍵時刻軟收、抗壓性低
05/09 16:32, 94F
→
05/09 16:32, 6小時前 , 95F
現在人走了，台灣大賽再哪裡？？
05/09 16:32, 95F
→
05/09 16:32, 6小時前 , 96F
棒球能刷的數據只有負面數據而已
05/09 16:32, 96F
推
05/09 16:33, 6小時前 , 97F
就跟全班平均成績不好，結果只有檢討全班最高分那位
05/09 16:33, 97F
→
05/09 16:51, 5小時前 , 98F
面對秀秀、國慶、基宏守備出色的一壘手，一拳是沒那麼好
05/09 16:51, 98F
→
05/09 16:51, 5小時前 , 99F
但要說守備很差 只靠打擊掩護 也太牽強
05/09 16:51, 99F
推
05/09 16:52, 5小時前 , 100F
棒球不是九棒嗎 笑死 守備好的到底有多好 可以吹到今
05/09 16:52, 100F
→
05/09 16:52, 5小時前 , 101F
天
05/09 16:52, 101F
推
05/09 16:59, 5小時前 , 102F
以全的打擊成績，要讓他的war變成負的有點難
05/09 16:59, 102F
推
05/09 17:12, 5小時前 , 103F
那時候邦邦的守備也是各種漏 海龜撿到彈力球才能壯大
05/09 17:12, 103F
推
05/09 17:31, 5小時前 , 104F
WAR剛剛問GPT說中職數據太少沒辦法計算
05/09 17:31, 104F
→
05/09 17:31, 5小時前 , 105F
如果有高手能把兩人同隊時期的WAR算一下 就一翻兩瞪
05/09 17:31, 105F
→
05/09 17:31, 5小時前 , 106F
眼貢獻問題了
05/09 17:31, 106F
WAR應該還有一大段距離，短期內應該先求落實statcast的各種數據蒐集，算出防守表現 如OAA以及UZR，跑壘能力如Extra base taken，才能更綜合分析球員表現，也能更了解該 球員分配到的上場時間合不合理 801旅這種超級主觀、覺得自己很屌別人都很爛的霸凌，就應該要用數據去檢驗，看看是 誰在傷害球隊還不敢認，誰貢獻度比較高
推
05/09 17:57, 4小時前 , 107F
沒有神全穩定輸出，20年邦連用索沙戰喵的機會都沒有
05/09 17:57, 107F
→
05/09 17:58, 4小時前 , 108F
神全不是頂尖的一壘手，但是是中上的程度了
05/09 17:58, 108F
推
05/09 18:26, 4小時前 , 109F
推一下 就是看他好欺負啊
05/09 18:26, 109F
推
05/09 18:48, 3小時前 , 110F
神全一壘手只算中上喔？？這標準也太嚴苛了
05/09 18:48, 110F
推
05/09 19:11, 3小時前 , 111F
有個跳針全黑真的好氣喔
05/09 19:11, 111F
→
05/09 20:21, 2小時前 , 112F
中職神獸還只是個中上一壘手...
05/09 20:21, 112F
推
05/09 20:59, 1小時前 , 113F
' ' 守備也沒多好啊 煮粥出名的
05/09 20:59, 113F
推
05/09 21:01, 1小時前 , 114F
富邦
05/09 21:01, 114F
※ 編輯: HaoHaoHao (49.216.128.203 臺灣), 05/09/2025 21:26:29
‣ 更多 HaoHaoHao 的文章
文章代碼(AID): #1e7R8UxQ (Baseball)
Baseball 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
5
11
[閒聊] PJK
[ BaseballXXXX ]
mjk23
31分鐘前, 05/09
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 HaoHaoHao 的文章
文章代碼(AID): #1e7R8UxQ (Baseball)