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Re: [專欄] 洋投主宰戰局一點都不有趣 洋將制度應

看板Baseball (棒球)作者 (和)時間5小時前 (2025/05/12 19:50), 4小時前編輯推噓20(24推 4噓 49→)
留言77則, 22人參與, 1小時前最新討論串3/3 (看更多)
簡單說, 減少洋投,增加土SP的話, 中職投手平均水準降低, 必然連帶打者水準也降低, 怎麼銜接國際賽事? 國際賽表現不好,連帶影響到中職熱度, 反被譏中職水準差,只能在國內自嗨... 再者,就算各隊願意增加簽約金至1000萬以上留住潛力新秀, 但是中職球隊養成的成功率高嗎? 三年前,有洋將水準的土投就黃子鵬,古林,徐若熙, 三年後還是這三個人,沒有新面孔出現, 投手養成本來就相當不簡單, 即使是從美日職體系回歸中職的投手, 也鮮少有人能與洋投匹敵, 與其現在就強制限縮洋將名額,增加土投上場機會揠苗助長, 倒不如各隊先專注在培養出兩名以上能夠穩定輪值的土投, 你輪值裡有兩個夠水準的土投, 教練團自然會考慮把洋將名額轉去補強打線漏洞或強化勝利組牛棚, 硬把不夠水準的投手放先發, 一周先發吃個三~四局就被打下場,然後開始燒牛棚, 輪值裡有兩個這樣的先發投手就很吃力了,現在要變成三個以上, 確定一二軍現在的牛棚人手夠這樣操? ※ 引述《asdf1256 (guest)》之銘言： : 洋投主宰戰局一點都不有趣 洋將制度應該做出改變了！ : Ramos : 今年球季中職各隊先發輪值使用洋投的比例接近70%，已是20多年來的新高，相較日本職 : 棒先發洋投比例僅15%，韓國職棒也只有40%，中職的現況就如台鋼雄鷹總教練洪一中所言 : ：「誰不知道中華職棒是靠洋投？」洪總更直言，中職球隊如果沒有充分利用洋將就不會 : 贏，這是制度使然，「眼光放長遠，該改的就要改。」 : 先說結論，我覺得未來（不一定是明年）中職可考慮修改洋將制度，一軍採2洋投、1洋砲 : 配置，最重要的原因，倒不是要給本土投手先發的生存空間，而是中職必須逐漸擺脫 「 : 靠3洋投打天下拚總冠軍」的宿命，讓各隊積極培養先發土投，或花大錢留下更好的高中 : 投手，而不是炒短線找3大洋投、4大金剛主宰戰局。 : 而且以現有的中職洋將升降制度，即使各隊一軍洋將改成2投1打，還是可以巧妙運用賽程 : 和15天升降，全聯盟仍有5成左右的機率看到洋投先發，依舊是滿高的比例，但至少不再 : 是靠3洋投打天下。 : 如果以現在中職洋將制度，統一獅胡智爲、台鋼雄鷹下勾投手陳宇宏就會被拉去投長中繼 : ，樂天桃猿培養多年的劉家翔，難得先發一場，投完隔幾天就下二軍，味全龍王維中每次 : 在一軍投完先發必定下二軍，何時回來再說，富邦悍將幾名主力投手回歸，黃保羅、李 : 東洺有可能只能代班先發，中信兄弟余謙也只能獲得有限的先發機會。 : 也因為現行的中職洋將制度，讓大量優質土投囤積在牛棚，好比說中信兄弟新秀伍立辰， : 他有成為先發輪值固定成員的潛力，但現況就是待在牛棚，味全龍年輕左投黃侰程這兩年 : 在二軍有不俗成績，台鋼雄鷹左投王柏傑也備受期待，但除非他們有大幅度進步，否則要 : 上一軍成為固定先發也有困難，也可能被當牛棚投手用。 : 中職可考慮一軍洋將登錄改成2投1打，有個關鍵點是近年中職採用 「正常球」，彈性係 : 數下修加上球的縫線較突出，造成本土打者難開轟，本季全聯盟打擊率只有0.254，長打 : 率0.354，平均每場比賽出現0.94轟，如果扣掉狂轟猛炸的台鋼雄鷹洋砲魔鷹，場均只剩 : 0.84轟，低彈性係數比賽用球，對於本土投手相對友善，也是修改洋將政策的契機。 : 說到魔鷹，從去年來台至今，魔鷹帶來的話題滿滿無庸置疑，每次上場打擊就令雄鷹球迷 : 有期待感，讓對方球迷有壓迫感，如果洋將制度不變，明年魔鷹有可能在中職消失，因為 : 各隊都會拚命找洋投，若開放洋砲、縮減洋投，以目前中職各球團財力，不愁找不到好 : 洋砲。 : 中信兄弟日本籍總教練平野惠一極力倡議，中職先發輪值應以本土投手為主，他曾說，這 : 幾年洋投來到台灣，真的不是想為台灣做什麼，他們很難對本土投手有什麼幫助，只是把 : 這裡當跳板，有好表現就可以去日、韓職發展，平野感嘆，「這樣真的好嗎？中職如此倚 : 賴洋投，其實沒有太多好處。」他甚至強調，「洋投先發對決的比賽一點不有趣。」 : 當然，近幾年中職快速從4隊擴充成6隊，投手人才難免被稀釋，加上大量高中、大學頂尖 : 投手往美國、日本跑，中職能固定扛先發輪值的本土投手或許有限，但眼光放長遠，聯盟 : 和各球團必須思索，由洋投決定命運的聯賽真的好嗎？早期中職有洋砲參與，賽事有趣許 : 多，就像洪總說的，制度改了，各隊就會想辦法培養先發本土投手，根本就不用擔心。 : 洋將制度要不要改，其實就在於聯盟和各球團一念之間，一點都不困難，當然，中職也可 : 選擇維持現狀，就像現在這樣子，各隊都在精算洋投一、二軍升降，土投丟完先發就下二 : 軍，下次不知道多久才上來，希望比賽呈現什麼樣貌，由聯盟和球團決定。 : https://reurl.cc/paXDvl -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.200.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1747050605.A.BFA.html
推
05/12 19:55, 5小時前 , 1F
推這篇
05/12 19:55, 1F
推
05/12 19:55, 5小時前 , 2F
反而認為賽制用成單週6場 洋將開放到五個無法全投或全
05/12 19:55, 2F
→
05/12 19:55, 5小時前 , 3F
野這樣比賽更有競爭力，更多元
05/12 19:55, 3F
增加到單周六場也是可以, 比賽需求增加了,球團自然需要思考怎麼去填補
推
05/12 19:55, 5小時前 , 4F
事實啊
05/12 19:55, 4F
※ 編輯: aher2600 (61.223.200.174 臺灣), 05/12/2025 19:58:11
推
05/12 19:58, 5小時前 , 5F
現在各隊就是往這目標前進中 各隊都有在慢慢成長上來的
05/12 19:58, 5F
→
05/12 19:58, 5小時前 , 6F
好苗子了 這是好現象 可以的話先讓風火輪消失就好了
05/12 19:58, 6F
※ 編輯: aher2600 (61.223.200.174 臺灣), 05/12/2025 20:00:04
→
05/12 20:00, 5小時前 , 7F
單週六場減少移動日對各隊還是太硬了 目前單週五場已經
05/12 20:00, 7F
→
05/12 20:00, 5小時前 , 8F
剛好了 3洋+2土先發 多一場反而是牛棚要吃更多的局數
05/12 20:00, 8F
我覺得台灣移動距離算輕鬆了, 只是各隊一二軍人手夠不夠支撐單周6場的深度, 這得要各球團去評估了. 像現在富邦肯定是吃不消, 其它五隊也是要思考遇到傷兵潮時,撐不撐得住. ※ 編輯: aher2600 (61.223.200.174 臺灣), 05/12/2025 20:04:56
推
05/12 20:01, 5小時前 , 9F
寧願看好的比賽，而不是讓沒準備好的土投長期損害比賽
05/12 20:01, 9F
→
05/12 20:01, 5小時前 , 10F
體驗，這樣反而傷了票房
05/12 20:01, 10F
推
05/12 20:02, 5小時前 , 11F
現在允許三洋投+風火輪，導致球團只需準備1.5夠土投即
05/12 20:02, 11F
→
05/12 20:02, 5小時前 , 12F
可
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05/12 20:03, 5小時前 , 13F
球迷說要BAN風火輪 搞不好教練還覺得BAN了會傷害投手
05/12 20:03, 13F
→
05/12 20:03, 5小時前 , 14F
而且1.5個土投好不好也沒差，反正三洋投+風火輪就能高
05/12 20:03, 14F
→
05/12 20:03, 5小時前 , 15F
概率季後賽
05/12 20:03, 15F
推
05/12 20:03, 5小時前 , 16F
現階段先限制不可以風火輪就可以了
05/12 20:03, 16F
→
05/12 20:04, 5小時前 , 17F
不過邦邦算是認真在培養土投，你看他們擺一個洋RP...
05/12 20:04, 17F
推
05/12 20:04, 5小時前 , 18F
本意受傷能輪替 問題現在變風火輪不土投很失敗
05/12 20:04, 18F
推
05/12 20:05, 5小時前 , 19F
已現在土投缺乏的程度，如果砍洋投的話，簽到大物反而沒
05/12 20:05, 19F
→
05/12 20:05, 5小時前 , 20F
時間慢慢養成，一定變硬操
05/12 20:05, 20F
推
05/12 20:05, 5小時前 , 21F
如果以單週五場來計算
05/12 20:05, 21F
→
05/12 20:05, 5小時前 , 22F
洋投風火輪場次-兩週十場七洋投三土投
05/12 20:05, 22F
→
05/12 20:05, 5小時前 , 23F
沒有風火輪場次-兩週十場六洋投四土投
05/12 20:05, 23F
推
05/12 20:07, 5小時前 , 24F
問題怎麼限制風火輪，總是要有輪替制度，受傷不給換？
05/12 20:07, 24F
推
05/12 20:08, 5小時前 , 25F
拉長時間 沒事別亂換
05/12 20:08, 25F
→
05/12 20:08, 5小時前 , 26F
別再拿邦邦那種錯誤來舉例好嗎 他們在受傷前土投是很充
05/12 20:08, 26F
→
05/12 20:08, 5小時前 , 27F
足沒錯 但土投先發都燒光了還在用富藍戈才是在毀滅土投
05/12 20:08, 27F
推
05/12 20:08, 5小時前 , 28F
富邦有五號海 但現在傷光了
05/12 20:08, 28F
→
05/12 20:09, 5小時前 , 29F
然後還用洋RP繼續摧毀本土牛棚XD
05/12 20:09, 29F
→
05/12 20:09, 5小時前 , 30F
如每隊少一位洋ace的投打對決 怕是影響本土打者短期國
05/12 20:09, 30F
→
05/12 20:09, 5小時前 , 31F
際賽的應對能力...有一好難兩好 況且如多洋打以目前聯
05/12 20:09, 31F
→
05/12 20:09, 5小時前 , 32F
盟土投能力每隊每週3 sp...認炸牛棚的悲情 對土投長期
05/12 20:09, 32F
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05/12 20:09, 5小時前 , 33F
發展 未必會好...
05/12 20:09, 33F
推
05/12 20:09, 5小時前 , 34F
邦邦那個才是中職球團用兩個洋先發的風貌，用兩年對內
05/12 20:09, 34F
→
05/12 20:09, 5小時前 , 35F
土投就壞光了
05/12 20:09, 35F
→
05/12 20:10, 5小時前 , 36F
洋投風火輪就拉長升降成21天or28天一次就好 然後可以建
05/12 20:10, 36F
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05/12 20:10, 5小時前 , 37F
立傷兵制度 如果是臨時傷兵可以拉備用上來替換但只能六
05/12 20:10, 37F
→
05/12 20:10, 5小時前 , 38F
天後才能出賽
05/12 20:10, 38F
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05/12 20:10, 5小時前 , 39F
*隊內
05/12 20:10, 39F
推
05/12 20:11, 5小時前 , 40F
推
05/12 20:11, 40F
推
05/12 20:16, 5小時前 , 41F
推這篇
05/12 20:16, 41F
噓
05/12 20:28, 5小時前 , 42F
減少洋投 投打水準一起降低 怎麼推論的？
05/12 20:28, 42F
→
05/12 20:28, 5小時前 , 43F
那一隊五洋投是不是可以虐mlb
05/12 20:28, 43F
如果你無法理解,那我也不知道該怎麼跟你說明.... 但是你至少知道找洋投的目的是因為他們水平比中職投手高吧? 常態性對戰高水平的投手,打者的應變能力應該會進步.... ※ 編輯: aher2600 (61.223.200.174 臺灣), 05/12/2025 20:39:03
推
05/12 20:36, 5小時前 , 44F
算了 中職洋投需求比洋打大多了 自然球隊就是風火輪操作 能
05/12 20:36, 44F
→
05/12 20:36, 5小時前 , 45F
少掉分比多得分重要
05/12 20:36, 45F
推
05/12 20:43, 4小時前 , 46F
洋砲的目的難道是找水平比本土低的？
05/12 20:43, 46F
→
05/12 20:43, 4小時前 , 47F
常態性面對洋打土投就不能進步？
05/12 20:43, 47F
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05/12 20:45, 4小時前 , 48F
沒那個屁股要吃那個瀉藥，隔壁棚韓職不就示範了，年輕投
05/12 20:45, 48F
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05/12 20:45, 4小時前 , 49F
手倒一堆
05/12 20:45, 49F
→
05/12 20:46, 4小時前 , 50F
不用洋打啊，彈力球棒棒都變洋打，結果養出什麼投手了嗎？
05/12 20:46, 50F
→
05/12 20:46, 4小時前 , 51F
炸掉的手臂倒是不少
05/12 20:46, 51F
推
05/12 20:47, 4小時前 , 52F
連土打都會爆了還洋打 搞笑
05/12 20:47, 52F
→
05/12 20:50, 4小時前 , 53F
出發點應該不是為了打者進步都改找洋投 那默契600萬 20幾萬
05/12 20:50, 53F
→
05/12 20:50, 4小時前 , 54F
鎂以上的旅外投手留不住 就得不斷換有壓制力的洋投來Cover
05/12 20:50, 54F
→
05/12 20:50, 4小時前 , 55F
畢竟得10分贏一場 跟得3分只失2分都是贏一場
05/12 20:50, 55F
噓
05/12 20:50, 4小時前 , 56F
爆什麼 一堆教練都說了投高打低 舉極端投爆的例子想
05/12 20:50, 56F
→
05/12 20:50, 4小時前 , 57F
表達什麼
05/12 20:50, 57F
推
05/12 20:51, 4小時前 , 58F
你說的比那些體育線記者有料
05/12 20:51, 58F
→
05/12 20:53, 4小時前 , 59F
夏天還沒到就在投高打低，等那些洋投都經過台灣夏天的考
05/12 20:53, 59F
→
05/12 20:53, 4小時前 , 60F
驗再來說啦
05/12 20:53, 60F
推
05/12 21:01, 4小時前 , 61F
以前中職打線國際賽出去碰到日韓就是現形記，現在練到
05/12 21:01, 61F
→
05/12 21:01, 4小時前 , 62F
好不容易能打下來一次就是證明，洋投減少，整年要吃的
05/12 21:01, 62F
→
05/12 21:01, 4小時前 , 63F
局數不會變少，換土投硬撐完就是失去信心，然後受傷，
05/12 21:01, 63F
→
05/12 21:01, 4小時前 , 64F
永遠沒機會進步，現在的環境很明顯兩條路線不能並行向
05/12 21:01, 64F
→
05/12 21:01, 4小時前 , 65F
前，中職土投問題是質跟量都不行，可能要好一陣子把基
05/12 21:01, 65F
→
05/12 21:01, 4小時前 , 66F
層體質改善才有希望，直接在一軍互爆沒什麼意義真的
05/12 21:01, 66F
推
05/12 21:17, 4小時前 , 67F
3洋投+1洋打才是正解
05/12 21:17, 67F
推
05/12 21:35, 4小時前 , 68F
用土投先發球隊(不含假先發)+1分就好了
05/12 21:35, 68F
推
05/12 22:40, 2小時前 , 69F
土投連本土都壓不住，怎麼會覺得找洋投可以提升土投
05/12 22:40, 69F
→
05/12 22:40, 2小時前 , 70F
打者可以藉由洋投適應高階速球跟變化球
05/12 22:40, 70F
→
05/12 22:41, 2小時前 , 71F
但投手現階段本土打者都不一定壓得住，遇到洋砲只是投得
05/12 22:41, 71F
→
05/12 22:41, 2小時前 , 72F
更閃
05/12 22:41, 72F
→
05/12 22:49, 2小時前 , 73F
找洋打
05/12 22:49, 73F
噓
05/12 23:22, 2小時前 , 74F
為什麼一定要拿國際賽結果來阻擋聯盟改變進步的可能
05/12 23:22, 74F
→
05/12 23:22, 2小時前 , 75F
性
05/12 23:22, 75F
→
05/12 23:22, 2小時前 , 76F
國際賽只是短期熱度而已 職棒才是生活日常
05/12 23:22, 76F
噓
05/12 23:48, 1小時前 , 77F
為什麼這樣叫進步，土投全燒光叫進步？
05/12 23:48, 77F
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