PTT體育區 / Baseball (棒球)

[分享] 命運的分歧點-日本火腿的主場遷移

看板Baseball (棒球)作者 (搜拉)時間3月前 (2025/05/19 20:33), 3月前編輯推噓46(46推 0噓 45→)
留言91則, 48人參與, 3月前最新討論串1/2 (看更多)
Another Stories 命運的分歧點- 世界未曾見過的球場！日本火腿主場遷移 https://www.nhk.jp/p/anotherstories/ts/VWRZ1WWNYP/episode/te/VKQQ66VZ95/ 2025年5月7日NHK的這個節目↑文章可能會有點長。 https://i.meee.com.tw/yShC9F7.jpg
第一個觀點： 主場遷移的主要推手-事業統括本部長 前沢賢 火腿搬到北海道後使用札幌巨蛋，每年付13億租金外， 商品的營收也會被抽趴。於是前沢向札幌提出20年的長期計畫， 卻被札幌說沒有這個必要，他在2010年向球團提出主場搬遷計畫。 前沢：「我們跟札幌市明明是共同體，但卻不能朝著共同的目標前進， 這點讓我覺得很難過。」 https://i.meee.com.tw/AbHK2WD.jpg
但這個龐大的計畫被母公司打槍，最後前沢離開火腿去其他球團。 後來2014年賽季後球團感覺未來的危機，札幌巨蛋因為是跟足球共用， 因此札幌有些改裝的計畫沒有辦法說做就做，於是蓋新主場又再次被拿上檯面。 當時的球團代表島田利正想到前沢2010年提出的新球場計畫， 重新把前沢找回日本火腿球團，前沢也重新聚集當初計畫的團隊。 前沢：「自己蓋新球場不能說是夢想，如果最後沒有實現也能用夢想當作藉口， 但蓋新球場不是夢想而是非做不可的事。」 2015年4月蓋新主場的計畫正式開啟，也訂下2023年賽季啟用的目標。 標語是；世界未曾見過的球場 為此前沢與團隊去了美國等地拜訪了60幾個地方， 前沢：「我走了這麼多球場，明明說著是為了小孩設立的空間， 卻常常是空間的死角，或是沒有被利用到的角落，這讓我覺得很奇怪。」 https://i.meee.com.tw/LzACFZz.jpg
當時提出的計畫是600億日圓， 但母企業日本火腿一年的設備預算是360億日圓， 後來是前沢的團隊努力說服母公司，才得以繼續進行。 第二個觀點： 二個地區自治團體的行政人員 https://i.meee.com.tw/wZay4Ak.jpg
人口200萬的札幌市 VS 人口6萬的北廣島市 這邊特別提到北廣島市當時負責招攬企業的行政人員， 是北海道普通高中(非科班)曾經打進甲子園的4棒， 現在是北廣島市的副市長。 副市長在跟火腿球團的交涉會議： 「我們彼此應該把想說的要求都說出來，這樣城鎮的建設才能往好的方向發展。 兩邊的地區自治團體形成很鮮明的對比， 北廣島市很積極且居民也很歡迎， 而札幌市在確定搬遷地區(真駒内公園)後，當地居民曾有反對的聯署。 第三個觀點： 球場建設的相關工作人員 https://i.meee.com.tw/kHLQSxU.jpg
工程負責人：「與其說在蓋球場不如說是開墾」 在建設期間不僅遇到Covid-19疫情，還有創下紀錄的大雪。 1.人工草皮(雖然現在內野因為要辦活動改人工，但外野還是天然草皮) 為了找到最佳的人工草皮環境，所以做了6個模擬球場的迷你模型。 https://i.meee.com.tw/dpUPQg8.jpg
2.開闔式的屋頂 就在球場對面當地的中山機械所研發的滾輪。 24台車輪架要負荷一萬噸的屋頂， 要求非常細微的精密度。 https://i.meee.com.tw/w7V691O.jpg
有錯字誤譯請指正 謝謝 請勿擷取翻譯及內容 感謝 題外話 前沢賢這個主要負責人滿不像傳統日本人的， 說話非常直接，看完這個我還找了很多他的訪問來看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.194.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1747657995.A.7E6.html
推
05/19 20:39, 3月前 , 1F
先幫涂董推這篇
05/19 20:39, 1F
推
05/19 20:39, 3月前 , 2F
推
05/19 20:39, 2F
推
05/19 20:42, 3月前 , 3F
前沢是回鍋嗎？ 有提到離開火腿
05/19 20:42, 3F
推
05/19 20:42, 3月前 , 4F
還好有搬
05/19 20:42, 4F
推
05/19 20:42, 3月前 , 5F
推分享
05/19 20:42, 5F
推
05/19 20:42, 3月前 , 6F
變成不是直屬的支援公司？
05/19 20:42, 6F
→
05/19 20:43, 3月前 , 7F
覺得這個人很酷 估狗不到中文的相關經歷
05/19 20:43, 7F
推
05/19 20:46, 3月前 , 8F
記得以前看過不少ｙｔ整理 蠻有趣的 札幌市在決定搬
05/19 20:46, 8F
→
05/19 20:46, 3月前 , 9F
遷前後的嘴臉很好笑
05/19 20:46, 9F
推
05/19 20:46, 3月前 , 10F
北廣島市人口才6萬喔 這在台灣大約會被罵得比彰化想
05/19 20:46, 10F
→
05/19 20:46, 3月前 , 11F
蓋巨蛋還慘
05/19 20:46, 11F
推
05/19 20:51, 3月前 , 12F
前沢有離開去別的球團 是後來火腿發現不得不自己蓋新球場
05/19 20:51, 12F
→
05/19 20:51, 3月前 , 13F
時才又把他找回去
05/19 20:51, 13F
推
05/19 20:52, 3月前 , 14F
北廣島市是出地給火腿球團蓋，彰化是花人民的錢蓋
05/19 20:52, 14F
→
05/19 20:53, 3月前 , 15F
JR北海道為了這球場跟北廣島市談好要蓋新車站，彰化預計
05/19 20:53, 15F
→
05/19 20:54, 3月前 , 16F
要蓋球場的位置附近大眾運輸是...0
05/19 20:54, 16F
推
05/19 20:54, 3月前 , 17F
喵喵應該不可能編預算自己蓋球場
05/19 20:54, 17F
推
05/19 20:55, 3月前 , 18F
彰化找得到願意投資的廠商歡迎他們自己去蓋啊
05/19 20:55, 18F
推
05/19 20:55, 3月前 , 19F
現在札幌市長還是很秋 跟某小島市長蠻像的
05/19 20:55, 19F
推
05/19 20:57, 3月前 , 20F
光居民都同意這點 台灣應該很難複製吧
05/19 20:57, 20F
推
05/19 20:57, 3月前 , 21F
不是跟遊騎兵球場一樣設計的嗎，美國屋頂的台車會較差嗎
05/19 20:57, 21F
推
05/19 21:10, 3月前 , 22F
這個不是以前就有發過類似的嗎，還是我發的
05/19 21:10, 22F
幫補連結#1aA5vKHz (Baseball) 那就是NHK炒冷飯(X)
推
05/19 21:11, 3月前 , 23F
反觀某球場...
05/19 21:11, 23F
推
05/19 21:18, 3月前 , 24F
推一個
05/19 21:18, 24F
推
05/19 21:19, 3月前 , 25F
先前Josh影片有提到，屋頂開關只要3萬日幣，比我朋友去洗一
05/19 21:19, 25F
→
05/19 21:20, 3月前 , 26F
次澡還便宜，就是用了這種水平台車的關係，也因此外型不像傳
05/19 21:20, 26F
→
05/19 21:20, 3月前 , 27F
統巨蛋那樣蛋型，但考量到成本這樣的確還不錯
05/19 21:20, 27F
→
05/19 21:23, 3月前 , 28F
而台灣棒球場除了巨蛋都是地方政府蓋的，對地方財政負擔較大
05/19 21:23, 28F
→
05/19 21:23, 3月前 , 29F
也因此只能蓋公版省錢，但就不見得能符合球隊需求，可以的話
05/19 21:23, 29F
→
05/19 21:23, 3月前 , 30F
最好還是讓球團來蓋會比較符合他們需求，這點又跟市場大小有
05/19 21:23, 30F
→
05/19 21:24, 3月前 , 31F
關，樂觀點如果未來棒球人口持續上升，說不定真的有球團願意
05/19 21:24, 31F
→
05/19 21:24, 3月前 , 32F
咱錢蓋球場，那就是棒球迷之福了
05/19 21:24, 32F
→
05/19 21:34, 3月前 , 33F
中職的五隊（扣樂天不說）應該都比日本火腿有錢 但台灣的
05/19 21:34, 33F
→
05/19 21:34, 3月前 , 34F
棒球市場好像不可能讓球團去做這種事
05/19 21:34, 34F
推
05/19 21:34, 3月前 , 35F
新球場很漂亮，打電動火腿主場都不由自主多看幾眼
05/19 21:34, 35F
推
05/19 21:41, 3月前 , 36F
比台東市還少 台東市才10幾萬...
05/19 21:41, 36F
→
05/19 21:46, 3月前 , 37F
你不能只看北廣島6萬啊 在札幌隔壁而已欸
05/19 21:46, 37F
→
05/19 21:46, 3月前 , 38F
台東隔壁有誰？跟台灣獼猴們嗎
05/19 21:46, 38F
→
05/19 21:48, 3月前 , 39F
Es con 距離札幌 開車只要半小時
05/19 21:48, 39F
推
05/19 21:57, 3月前 , 40F
推分享
05/19 21:57, 40F
推
05/19 22:01, 3月前 , 41F
推，真羨慕
05/19 22:01, 41F
推
05/19 22:21, 3月前 , 42F
謝謝分享
05/19 22:21, 42F
推
05/19 22:26, 3月前 , 43F
蘇泰安看一下
05/19 22:26, 43F
→
05/19 22:27, 3月前 , 44F
西瓜繼續做夢發春訓財沒關係
05/19 22:27, 44F
推
05/19 22:28, 3月前 , 45F
推分享
05/19 22:28, 45F
推
05/19 22:32, 3月前 , 46F
自蓋球場跟母企業有沒有錢只是關聯之一 重點還是職棒事
05/19 22:32, 46F
→
05/19 22:32, 3月前 , 47F
業的營收跟附帶紅利 所以哪怕家大業大如TSMC 現階段也
05/19 22:32, 47F
→
05/19 22:32, 3月前 , 48F
不可能下去蓋球場
05/19 22:32, 48F
推
05/19 22:35, 3月前 , 49F
除非母企業把這種事定位成做功德做公益 但以此為出發點
05/19 22:35, 49F
→
05/19 22:35, 3月前 , 50F
來玩棒球 長期是走不高也走不遠 先不談企業改朝換代人
05/19 22:35, 50F
→
05/19 22:35, 3月前 , 51F
走茶涼(如興農) 物質文明要進步 都是因為有逐利的誘因
05/19 22:35, 51F
→
05/19 22:35, 3月前 , 52F
才推得長遠
05/19 22:35, 52F
→
05/19 22:36, 3月前 , 53F
所以根本之道還是職棒市場慢慢做大 自然水到渠成
05/19 22:36, 53F
→
05/19 22:37, 3月前 , 54F
台灣困難的地方在找到能蓋的好地段
05/19 22:37, 54F
推
05/19 22:40, 3月前 , 55F
2016開始計畫 不到十年搞定 這就是日本人
05/19 22:40, 55F
→
05/19 22:41, 3月前 , 56F
台灣人只能在愛開會這種小事上笑日本人沒效率
05/19 22:41, 56F
推
05/19 23:01, 3月前 , 57F
我們第二個蛋 可能十年也生不出來
05/19 23:01, 57F
→
05/19 23:06, 3月前 , 58F
火腿在柯文哲上任期間就能能搞定一顆蛋，反觀....
05/19 23:06, 58F
推
05/19 23:07, 3月前 , 59F
北廣島那時候的財政狀況再開會就是直接破產了
05/19 23:07, 59F
→
05/19 23:08, 3月前 , 60F
但一般日本公司如果盈利還不錯的話 真的遇到要環境大變化
05/19 23:08, 60F
→
05/19 23:08, 3月前 , 61F
的事態也是開會搓湯圓搓半天就是了
05/19 23:08, 61F
推
05/19 23:39, 3月前 , 62F
推分享
05/19 23:39, 62F
推
05/20 00:23, 3月前 , 63F
如果沒接二連三的爆發假球 中職的規模應該早有大型企業出
05/20 00:23, 63F
→
05/20 00:24, 3月前 , 64F
資掛名經營了 沒出事大家都很捨得花錢 沒賺頭時報和俊國也
05/20 00:24, 64F
→
05/20 00:24, 3月前 , 65F
不會進來湊一腳了
05/20 00:24, 65F
→
05/20 00:58, 3月前 , 66F
推整理
05/20 00:58, 66F
推
05/20 01:48, 3月前 , 67F
台鋼統一合資一顆，兄弟獨資一顆，味全富邦合資一顆。三
05/20 01:48, 67F
→
05/20 01:48, 3月前 , 68F
顆政府出地，球團自建
05/20 01:48, 68F
→
05/20 02:43, 3月前 , 69F
之前的沒看到，謝謝分享～
05/20 02:43, 69F
推
05/20 04:02, 3月前 , 70F
臺灣人愛酸日本人愛開會寫報告細節刁鑽，但是辦事效率
05/20 04:02, 70F
→
05/20 04:02, 3月前 , 71F
只有小專案能贏日本人，只要規模大起來臺灣人做事就是
05/20 04:02, 71F
→
05/20 04:02, 3月前 , 72F
各種瑕疵
05/20 04:02, 72F
推
05/20 05:45, 3月前 , 73F
激推escon field 體驗很讚的球場
05/20 05:45, 73F
推
05/20 06:24, 3月前 , 74F
說像提出在彰化蓋有點對比錯誤，區劃上日本的市比較接
05/20 06:24, 74F
→
05/20 06:24, 3月前 , 75F
近我們鄉鎮市區這個等級的行政區，所以札幌搬到北廣島
05/20 06:24, 75F
→
05/20 06:24, 3月前 , 76F
比較像新莊搬到烏來的概念
05/20 06:24, 76F
推
05/20 07:46, 3月前 , 77F
台灣想跟北廣島一樣搞，縣市長、鄉鎮市長一堆要被關了。
05/20 07:46, 77F
→
05/20 08:31, 3月前 , 78F
少來 假球傷害很大但沒發生你現在還會看到洪瑞河那張爛嘴
05/20 08:31, 78F
→
05/20 08:36, 3月前 , 79F
禍兮福之所倚
05/20 08:36, 79F
推
05/20 09:20, 3月前 , 80F
跟北廣島一樣按部就班好好搞才不會被關好嗎?
05/20 09:20, 80F
→
05/20 09:21, 3月前 , 81F
亂扯一通，小野市長有把錢放入私人帳戶嗎?
05/20 09:21, 81F
推
05/20 09:25, 3月前 , 82F
推~~~
05/20 09:25, 82F
推
05/20 09:44, 3月前 , 83F
前面寫離職 所以是他離職前做這些事? 還是又回鍋?
05/20 09:44, 83F
→
05/20 09:44, 3月前 , 84F
如果回鍋要寫清楚 不然讀者根本不知道你在講啥
05/20 09:44, 84F
感謝指正補了一段 原來我漏了一段Orz 難怪前面推文會對回鍋任職感到困惑
推
05/20 09:46, 3月前 , 85F
如果發生在台灣 北廣島市長就會因為容積獎勵被抓起來
05/20 09:46, 85F
→
05/20 09:46, 3月前 , 86F
關
05/20 09:46, 86F
推
05/20 11:00, 3月前 , 87F
感謝 這樣清楚多了
05/20 11:00, 87F
推
05/20 11:10, 3月前 , 88F
北廣島6萬比較像青埔吧，離旁邊的桃園中壢一段路車程
05/20 11:10, 88F
推
05/20 11:37, 3月前 , 89F
青埔是中壢區的里丶或是次分區......北海道北廣島市是和桃園
05/20 11:37, 89F
→
05/20 11:38, 3月前 , 90F
市中壢區對等
05/20 11:38, 90F
推
05/20 12:53, 3月前 , 91F
台東隔壁有嘉南高屏(x)，只不過要學猴子穿山越嶺
05/20 12:53, 91F
※ 編輯: aoisora24 (1.163.142.10 臺灣), 05/20/2025 17:32:08
‣ 更多 aoisora24 的文章
文章代碼(AID): #1eAoKBVc (Baseball)
Baseball 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 aoisora24 的文章
文章代碼(AID): #1eAoKBVc (Baseball)