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Re: [分享] 命運的分歧點-日本火腿的主場遷移

看板Baseball (棒球)作者 (abp)時間6小時前 (2025/05/19 22:06), 編輯推噓54(54推 0噓 57→)
留言111則, 52人參與, 18分鐘前最新討論串2/2 (看更多)
原文吃掉 之前在4X有貼過 YT上有個日文的調查影片在講火腿搬家的來龍去脈 https://youtu.be/t6KW07bAl2U
我日文不好 用AI幫我做了一些功課之後懂了8.7% 火腿本社跟札幌市役所正式決裂是2011 因為札幌市方面以場地維護更新所需為由想要出售冠名權 但大阪火腿本社大發雷霆的原因是 他們已經找到內定的廠商 是一樣來自關西的伊藤火腿 伊藤火腿在日本是肉類加工第二名 跟第一名的日本火腿有非常強烈的競爭關係 如果參照一些下面回應的講法 伊藤歷史上一直很努力噁心日本火腿 像是在後樂園時期在球場買廣告 讓火腿的轉播露出自己商標 還有透過株式會社札幌巨蛋掌握札幌巨蛋場內飲食的權利 在日本火腿的比賽販賣自家的產品 當火腿本社知道這件事情的時候 簡直就是一個怒火中燒 他們寄了正式的質問信到札幌市役所去問責 但沒有得到任何正面回應 從這個時候開始 火腿本社就已經在考慮要出走或修改跟札幌方面的合約 當然原因很多自媒體也說了 座位角度有問題 廁所不夠 草皮爛 抽成鬼 還要出錢幫札幌岡薩多跟演唱會進撤場之類 這邊也有講到 為什麼當初是作為稀有才被引進北海道的火腿隊 會願意一開始接受這些奴隸契約 因為2002年的肉品偽裝標示事件讓火腿本社灰頭土臉 許多的高層都因為這件食安事件謝罪辭職 為了以最快的時間洗白企業形象 火腿本社的戰略非常明快 強力主導火腿遷移到北海道的案子 當時其實看起來是引進了12球團之一的震撼投資案 其實是火腿方更需要北海道 但在站穩腳步之後 火腿作為聯盟十二球團裡面 比賽營運成本數一數二高的球隊 長期必須要度小月 自然沒辦法滿足於這種條件 加上被伊藤火腿冠名權案刺激 火腿本社開始強力跟札幌市協調認養（指定管理者） 但札幌市上到官僚 下到議員因為長期當遠通電收 都沒有把這種事情放在心上 不具名的札幌市議員說 當時札幌巨蛋開館18年 市役所已經投入了55億的成本養護 賣冠名權其實是必然 不懂火腿大驚小怪 更痛斥火腿不懂份際 札幌巨蛋是經過都市計畫審議過後的公共財 也不只有打棒球 為什麼他們可以這樣大小聲 （但這時真的覺得他們安逸到腦袋壞掉了 岡薩多一年排的場次 火腿至少大他五倍欸） 總之他們看待札幌巨蛋就如同看待一個公園一樣 覺得火腿方面要求要成為指定管理者並進行特化裝修是一種僭越 但這邊其實扯出了一個案外案 代表在札幌市的政界 一直都沒有把日本火腿當作自己人 火腿本社在大阪 反觀岡薩多的股東是在地中小企業 岡薩多FC的會員又都是札幌在地人 股東可以贊助政客選舉 會員可以成為動員的基礎 條件上比較偏向「自己人」 就變成一種直覺反應 感受到這種冷熱感的火腿出走就更是不可逆 （而且在溫水裡面的札幌市也失去危機管理能力） 所以在2016年正式宣佈要蓋自己的球場園區 並開始公開募集有意願的地方政府部門協助 札幌市此時就應付應付給了幾個候補地給火腿 但每個都被市民反對 可見是完全把社會溝通的責任丟給火腿 即便是後來北廣島上野市長出面拋出橄欖枝 札幌還是不認為火腿有能力搬走 推測可能是覺得北廣島反正是一個比較地方的政府 跟高高在上身為政令指定城市的札幌市完全不能相比 但札幌市的菁英官僚就被自己的菁英給冷死在同溫層 因為北廣島沒有能力 所以更願意把大計畫外包給火腿 加上札幌官僚低估了日本職棒十二球團之間都是老牌大手資方結合體 而且這些資方對於任何把餅做大的作法都能全力牽成（只要不要侵犯既有球團利益） 可說是真正在中央政府「政通人和」 不是他們在札幌喝酒應酬的關係而已 火腿費盡千辛萬苦取得了自力造鎮的資格與許可 並且也成功推動了道廳對都市計畫改正的支持 後面蓋球場的事情跟新球場的成績不贅述 但接下來的發展更令札幌方面擔憂 因為他們可以透過法令允許的「共創空間」或「地方創生」的資格 吸引其他的投資夥伴一起享受F Village的開業紅利與稅務減免 北海道醫學大學成為第一個起義來投的單位 而園區內還有大量素地 可供未來的「北廣島隊」利用 加上從北廣島到苫小牧 道央其他地方城市對於北海道新幹線第二階段延伸的危機感 他們以新千歲空港為中心 開展了各式各樣的投資案引入 例如千歲機場旁邊會有新的高階晶片廠投資 還有火腿本社在園區內也有新世代的科技農牧業示範與培訓基地 若加上近期火腿拋出二軍要道內移轉 據說開出的條件也是要在千歲線的周圍 代表道央其他地方政府已經合體把札幌蛋雕 未來會有一個科技與產業廊帶出現翻轉千歲線周遭 連帶這些都是未來火腿在道內的新政商資本的護身符 另外就是火腿為何被這樣折磨還不搬出北海道 因為火腿本社已經認定北海道是他們未來的原料重要產區 他們認為畜牧業因為地球暖化的關係 以前倚賴的九州地區將沒辦法長期持續 反而是他們已經有20%的據點在北海道境內 更需要在地的農牧業者的支持 若此時把火腿隊搬走反而會引起背叛情緒 對於本社的未來戰略不利 結論是札幌不止輸掉了火腿隊 不止輸掉了札幌巨蛋的未來 可能也輸掉了可能是下一個時代北海道內政治與經濟的話語權 尤其北海道作為人口高度流失的自治體 其實非常需要這些大規模投資案 而札幌彷彿這二十年來原地踏步 最後終於自己走進墳墓 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.39.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1747663599.A.1AE.html
推
05/19 22:12, 6小時前 , 1F
另外補充一下 日本地方自治體破產 是沒有上級單位兜底 不會
05/19 22:12, 1F
→
05/19 22:12, 6小時前 , 2F
有從中央來經費補充死撐這種事 是會整個城市死掉 連教育費
05/19 22:12, 2F
→
05/19 22:12, 6小時前 , 3F
圖書館都沒有那種 所以北廣島也是幾乎把政治前途 跟城市未
05/19 22:12, 3F
→
05/19 22:12, 6小時前 , 4F
來生命發展都壓上去了
05/19 22:12, 4F
→
05/19 22:13, 6小時前 , 5F
現在看來是賭對了 上野市長五連霸目指
05/19 22:13, 5F
推
05/19 22:25, 6小時前 , 6F
北海道好幾個市破產了 北廣島就知道這個遷移計畫可能是他
05/19 22:25, 6F
→
05/19 22:25, 6小時前 , 7F
們逆天改命的機會了
05/19 22:25, 7F
推
05/19 22:37, 6小時前 , 8F
之前有各YT頻道介紹日本人口最少的城市 都沒人啊
05/19 22:37, 8F
推
05/19 22:38, 6小時前 , 9F
這故事就很寫實 標準政商競合關係教材
05/19 22:38, 9F
推
05/19 22:43, 6小時前 , 10F
北海道政府真是高高在上呢
05/19 22:43, 10F
推
05/19 22:45, 6小時前 , 11F
講到破產就想到夕張，明明有那麼好吃的哈密瓜啊
05/19 22:45, 11F
推
05/19 22:55, 6小時前 , 12F
看能不能靠投資改變現在北海道札幌and其他地方的情況
05/19 22:55, 12F
→
05/19 22:55, 6小時前 , 13F
札幌真的和道內其他地區差太多了
05/19 22:55, 13F
推
05/19 22:57, 6小時前 , 14F
想問一個現實的問題,火腿隊搬到新球場後真的賺錢了嗎
05/19 22:57, 14F
推
05/19 22:58, 6小時前 , 15F
寫的清楚 推一個
05/19 22:58, 15F
推
05/19 22:59, 6小時前 , 16F
賺超多 光是以前要付給札幌跟抽成就是十幾億起跳的差別
05/19 22:59, 16F
→
05/19 22:59, 6小時前 , 17F
新球場造價好像是600億,不知道要多久才能回收投資
05/19 22:59, 17F
推
05/19 23:00, 6小時前 , 18F
連以往人口大城釧路都不行了 北海道未來幾年改變一定很大
05/19 23:00, 18F
→
05/19 23:01, 6小時前 , 19F
謝謝你分享如此有趣的故事
05/19 23:01, 19F
推
05/19 23:11, 5小時前 , 20F
把600億當成付札幌蛋40多年租金，但所有營收都不用抽成。
05/19 23:11, 20F
→
05/19 23:11, 5小時前 , 21F
這樣算起來怎樣都遲早會賺。
05/19 23:11, 21F
推
05/19 23:12, 5小時前 , 22F
專業文，望向亞太
05/19 23:12, 22F
推
05/19 23:13, 5小時前 , 23F
看過跟拍到你家 那個回去北海道鄉下那集 很有感..
05/19 23:13, 23F
推
05/19 23:13, 5小時前 , 24F
推 感謝分享 北海道以後就是只有札幌市能維持住都市化
05/19 23:13, 24F
→
05/19 23:14, 5小時前 , 25F
其他破產或者破落的外圍城市、鄉村 只能由道政府再度推動
05/19 23:14, 25F
→
05/19 23:14, 5小時前 , 26F
不是遲早會賺 是已經賺了 600億會慢慢攤提 但是觀眾跟賣吃的
05/19 23:14, 26F
→
05/19 23:15, 5小時前 , 27F
整併 但是北海道作為日本自給自足的農牧基地仍只會越來越
05/19 23:15, 27F
→
05/19 23:15, 5小時前 , 28F
、週邊抽的差這麼多 扣掉固定支出成本 根本天擾之別
05/19 23:15, 28F
→
05/19 23:15, 5小時前 , 29F
重要 這跟日本火腿本業契合 所以火腿雖然經營策略上必須
05/19 23:15, 29F
→
05/19 23:16, 5小時前 , 30F
撤出札幌市 但仍然要留在北海道的其他小城市找立足地根本
05/19 23:16, 30F
→
05/19 23:17, 5小時前 , 31F
原因之一 剛好北廣島市也想有個外來重大投資推動地方創生
05/19 23:17, 31F
→
05/19 23:17, 5小時前 , 32F
所以雙方才能共享模式在地經營
05/19 23:17, 32F
推
05/19 23:21, 5小時前 , 33F
北海道的破產或者沒落城鎮大多是煤礦產業興衰導致,20
05/19 23:21, 33F
→
05/19 23:21, 5小時前 , 34F
年前去夕張,街道上根本沒人,旅行社行程排去礦業遊樂
05/19 23:21, 34F
→
05/19 23:21, 5小時前 , 35F
園也只有我們這一團台客,整個停車場空盪,設備也老舊(
05/19 23:21, 35F
→
05/19 23:21, 5小時前 , 36F
但不破敗)
05/19 23:21, 36F
推
05/19 23:28, 5小時前 , 37F
北海道大量煤礦都市破產是正常的，而且沒得救，此類「城
05/19 23:28, 37F
→
05/19 23:28, 5小時前 , 38F
市」(人口1千~5千不等)大多都是選擇擺爛放棄治療，夕張當
05/19 23:28, 38F
→
05/19 23:28, 5小時前 , 39F
年選擇舉債全力搶救，結果下場最糟
05/19 23:28, 39F
還有 32 則推文
推
05/20 00:48, 4小時前 , 72F
謝謝分享
05/20 00:48, 72F
推
05/20 00:55, 4小時前 , 73F
好文感謝分享 之後去球場看一下
05/20 00:55, 73F
推
05/20 00:57, 4小時前 , 74F
推整理
05/20 00:57, 74F
推
05/20 00:57, 4小時前 , 75F
感謝分享 原來背後的政經關係還有更深一層的背景 北廣島
05/20 00:57, 75F
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05/20 00:57, 4小時前 , 76F
真的是為了生存賭上一把 600億在日本其他城市都蓋不成球
05/20 00:57, 76F
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05/20 00:57, 4小時前 , 77F
場吧 光是土地取得成本就高了
05/20 00:57, 77F
→
05/20 00:59, 4小時前 , 78F
札幌蛋之前版上有人分享足球隊降級後租用銳減 演唱會招商
05/20 00:59, 78F
→
05/20 00:59, 4小時前 , 79F
不易 還搞出租半邊蛋的奇葩idea 總之虧很多
05/20 00:59, 79F
推
05/20 01:07, 3小時前 , 80F
日本這幾年很注重地方振興 就是要救那些有可能消滅的地方
05/20 01:07, 80F
→
05/20 01:07, 3小時前 , 81F
自治體 北廣島市也是這種地方 因此火腿的計劃大體上也是
05/20 01:07, 81F
→
05/20 01:07, 3小時前 , 82F
符合中央的政策的 也就不知道札幌在秋什麼
05/20 01:07, 82F
推
05/20 01:13, 3小時前 , 83F
感謝你的分享
05/20 01:13, 83F
推
05/20 01:15, 3小時前 , 84F
那導火線伊滕火腿有如約進駐札幌蛋噁心一下自己嗎?
05/20 01:15, 84F
推
05/20 01:22, 3小時前 , 85F
大巨蛋興趣費用400億，中信去年盈餘880億，也不是完全不可
05/20 01:22, 85F
→
05/20 01:22, 3小時前 , 86F
能...
05/20 01:22, 86F
推
05/20 01:24, 3小時前 , 87F
推整理
05/20 01:24, 87F
推
05/20 01:34, 3小時前 , 88F
別再說大巨蛋了啦，當初沒人要標，現在才在那邊說不
05/20 01:34, 88F
→
05/20 01:34, 3小時前 , 89F
是不可能，遠雄早就已經不想賣了
05/20 01:34, 89F
推
05/20 01:36, 3小時前 , 90F
內文超棒！
05/20 01:36, 90F
→
05/20 01:36, 3小時前 , 91F
他們中央、47縣、n町財政劃分如何啊
05/20 01:36, 91F
→
05/20 01:36, 3小時前 , 92F
會不會富中央窮地方？
05/20 01:36, 92F
→
05/20 01:36, 3小時前 , 93F
有需要那麼多縣市、町嗎？
05/20 01:36, 93F
推
05/20 02:01, 3小時前 , 94F
ESCON就算是沒比賽的日子也不少人來參訪 跟以前只要沒
05/20 02:01, 94F
→
05/20 02:01, 3小時前 , 95F
比賽就會賠錢大大不同呢
05/20 02:01, 95F
推
05/20 02:28, 2小時前 , 96F
推
05/20 02:28, 96F
推
05/20 02:30, 2小時前 , 97F
札幌市政府根本就跟奧克蘭一樣吧
05/20 02:30, 97F
推
05/20 02:43, 2小時前 , 98F
好有趣，謝謝分享～
05/20 02:43, 98F
推
05/20 04:44, 22分鐘前 , 99F
其實日本媒體有詳細算過喔，エスコンフィールド北
05/20 04:44, 99F
→
05/20 04:44, 22分鐘前 , 100F
海道球場第一年71場入場數是188萬人一場平均是26515
05/20 04:44, 100F
→
05/20 04:44, 22分鐘前 , 101F
人，以前在札幌巨蛋72場是129萬人一場平均是17937人
05/20 04:44, 101F
→
05/20 04:44, 22分鐘前 , 102F
，第二年成長到208萬人一場平均是28830人，如果沒
05/20 04:44, 102F
→
05/20 04:44, 22分鐘前 , 103F
有比賽周遭都還有平均5千個遊客去玩，休假日有8千人
05/20 04:44, 103F
→
05/20 04:44, 22分鐘前 , 104F
以上，北海道以外的遊客佔了3成平均停留時間至少三
05/20 04:44, 104F
→
05/20 04:44, 22分鐘前 , 105F
小時，在札幌巨蛋收益一年大概是158億移去新球場後
05/20 04:44, 105F
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05/20 04:44, 22分鐘前 , 106F
成長到251億回收的速度超級快
05/20 04:44, 106F
推
05/20 04:48, 18分鐘前 , 107F
之後火腿還會繼續建設那邊北廣島市政府不僅迎來人口
05/20 04:48, 107F
→
05/20 04:48, 18分鐘前 , 108F
的成長跟觀光客，連稅收都大幅成長，然後札幌巨蛋一
05/20 04:48, 108F
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05/20 04:48, 18分鐘前 , 109F
個月的赤字平均是3億日圓左右，對比新球場600億的
05/20 04:48, 109F
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05/20 04:48, 18分鐘前 , 110F
興建費根本沒什麼一年兩三百億的經濟效益回收速度
05/20 04:48, 110F
→
05/20 04:48, 18分鐘前 , 111F
很快
05/20 04:48, 111F
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