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Re: [討論] 大谷翔平比貝比魯斯強的可能性

看板Baseball (棒球)作者時間1天前 (2025/06/04 00:46), 編輯推噓34(37推 3噓 61→)
留言101則, 39人參與, 1天前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《macassans (台灣最醜的風景是人)》之銘言： : 理由很簡單 : 貝比魯斯的時代 : 黑人球員不能打大聯盟 : 黑人只能打自己的黑人聯賽 : 一直要到二戰後Jackie Robinson : 才有第一個黑人的大聯盟球員 : 並且跨聯盟交流戰要到1997年才開始 : 所以貝比魯斯再強也只能說 : 他在一小群人之中屌虐 : 而大谷翔平則是要對上各國最優秀的球員 你說的沒錯 貝比魯斯時代因為人才庫太小 MLB的競爭強度很低 所以數據刷起來要比現在簡單很多 (想像一下把中南美 日本傭兵都刷掉那種競爭強度) baseball between the numbers裡面就有做過換算 把貝比魯斯的數據換算到現代 (~07年左右) 結論是以現在的競爭強度 貝比魯斯的數據換算大概就是Tino Martinez等級 https://i.imgur.com/Ou1kI0u.png
所以單純看數據的話 要說大谷遠勝貝比應該沒啥問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.56.2.80 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1748969165.A.037.html
推
06/04 00:48, 1天前 , 1F
EqA是什麼
06/04 00:48, 1F
推
06/04 00:56, 1天前 , 2F
現在即是棒球之神活躍的時代
06/04 00:56, 2F
推
06/04 00:57, 1天前 , 3F
這些事等大谷退休再吵吧 現在就享受看他出賽
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→
06/04 00:58, 1天前 , 4F
尤其這幾年很可能是最後的二刀流了
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推
06/04 01:00, 1天前 , 5F
理論上當然是這樣啊 問題是年代差距這麼大去比較根本沒
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06/04 01:00, 1天前 , 6F
啥意義
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06/04 01:01, 1天前 , 7F
隔壁棚那兩個之爭都有被說時代打法啥的差距很大了 更何
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06/04 01:01, 1天前 , 8F
況這兩個
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06/04 01:03, 1天前 , 9F
貝比魯斯最後一年在MLB是1935年 大谷MLB的第一年2018年
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06/04 01:03, 1天前 , 10F
都差了快一世紀了
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噓
06/04 01:07, 1天前 , 11F
強是比較出來的，但拿現在和古代比，根本是無稽之談
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推
06/04 01:08, 1天前 , 12F
真的沒啥好吵的 訓練方式跟平均球技都一直在提升
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06/04 01:08, 1天前 , 13F
難不成你會去比較，韓信和岳飛哪個比較會帶兵打仗？一
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06/04 01:08, 1天前 , 14F
點意義都沒有，人家來亂跑，你還跟著鬧，有病嗎？
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推
06/04 01:09, 1天前 , 15F
ID 只好給推了
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06/04 01:10, 1天前 , 16F
abc大出品 發人深省
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06/04 01:13, 1天前 , 17F
不同時代比真的沒意義 尤其現在運科盛行 投手打者
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06/04 01:13, 1天前 , 18F
都是前所未有的強
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推
06/04 01:19, 1天前 , 19F
這種比較要和同時代的球員比較好嗎，貝比魯斯就是
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06/04 01:19, 1天前 , 20F
那年代的最強，沒有爭議吧？
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06/04 01:21, 1天前 , 21F
和運科無關 這是再說聯盟人才庫和兢爭強度問題
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06/04 01:21, 1天前 , 22F
同樣的運科下去練 MLB人才庫的兢爭強度就是屌打CPBL
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推
06/04 01:22, 1天前 , 23F
假如一百年後，隨便一個替補球員都能投110mph還能
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06/04 01:22, 1天前 , 24F
一場打三支全壘打，你會說他比大谷強嗎？
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06/04 01:46, 1天前 , 25F
這比法一大缺陷就是貝比心理上已經是當年第一了
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06/04 01:47, 1天前 , 26F
如果他競爭者多可能心理上會更拼
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推
06/04 02:00, 1天前 , 27F
替補隨便110mph+三支全壘打 那確實比大谷強
06/04 02:00, 27F
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06/04 02:02, 1天前 , 28F
但若他是替補 代表那個時代一定有更強的球員 更有機
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06/04 02:02, 1天前 , 29F
會當棒球之神
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推
06/04 02:03, 1天前 , 30F
不管是在哪個時代 職業運動基本就是一群體能頂尖的人互
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06/04 02:03, 1天前 , 31F
相在競爭 能夠在裡頭打出統治力的表現 就是那個時代中
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06/04 02:03, 1天前 , 32F
菁英中的菁英 只要知道這點就夠了 張飛打岳飛這種比較
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06/04 02:03, 1天前 , 33F
太多變數了 運動科學不停在進步 現代選手如果實際上跟
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06/04 02:03, 1天前 , 34F
過去的選手比賽 大概都能輕鬆輾過去 畢竟不管是受到的
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06/04 02:03, 1天前 , 35F
訓練或者是飲食的控管都是越來越專業 成效也越來越好
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06/04 02:03, 1天前 , 36F
當要比較兩個時代的人時 應該是以他們在那個時代的統治
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06/04 02:03, 1天前 , 37F
力為準 觀察他們跟與自身類似條件的人競爭時的表現來判
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06/04 02:03, 1天前 , 38F
斷誰才是真正的GOAT 當然如果連在自己的時代都沒辦法統
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06/04 02:03, 1天前 , 39F
治 還常常被壓著打 那自然是沒資格參與GOAT的討論
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還有 22 則推文
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06/04 07:49, 1天前 , 62F
這裡是比較競爭程度差異 不是比較競技水準差異
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06/04 07:49, 1天前 , 63F
貝比魯斯當年的環境只有白人打球 沒有黑人中南美亞洲人
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06/04 07:50, 1天前 , 64F
放到現在來看是怎樣的環境可以想像一下 當年洋基早餐店
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06/04 07:50, 1天前 , 65F
打線 沒有Cano, Jeter, ARod, Posada, Bernie, Abreu
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06/04 07:51, 1天前 , 66F
大松井 全部都不打 這種環境對留下的投手來說有多好刷
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推
06/04 07:51, 1天前 , 67F
總是要樹立一些傳說給後人追
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06/04 07:58, 1天前 , 68F
書裡也有提到在二戰期間 球員被抓去服役導致聯盟整體
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06/04 07:58, 1天前 , 69F
競爭程度下滑 那段期間容易刷數據這件事
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推
06/04 07:59, 1天前 , 70F
大谷阿吉 如張飛般 兩人跑去古代打出了統治成績 但因爲那
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06/04 07:59, 1天前 , 71F
時競爭對手太弱 競爭水準低 所以實際沒那麼強 意思是這樣
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06/04 08:01, 1天前 , 72F
到競爭弱的聯盟 原始數據應該會上升 調整後大致差不多
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06/04 08:02, 1天前 , 73F
預期到競爭弱的聯盟數據還不能往上刷比較不合邏輯吧
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推
06/04 08:16, 1天前 , 74F
那年代不是死球年代嗎？球的品質爛到很難打出去
06/04 08:16, 74F
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06/04 08:18, 1天前 , 75F
現代有科學化訓練，ㄧ定比以前進步很多
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06/04 08:19, 1天前 , 76F
那年代根本城市杯而已 規模差有夠多
06/04 08:19, 76F
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06/04 08:20, 1天前 , 77F
重點是競爭的人數
06/04 08:20, 77F
噓
06/04 08:22, 1天前 , 78F
那個年代職業運動也很少啊 人才都打棒球
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推
06/04 08:32, 1天前 , 79F
現在比古代強是一定的 但不一定比較偉大 現代天文學家
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06/04 08:33, 1天前 , 80F
對宇宙的了解一定屌打哥白尼
06/04 08:33, 80F
推
06/04 08:38, 1天前 , 81F
你講的書中說的那些狀況跟推導都是合理啊 但每個時代本
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06/04 08:38, 1天前 , 82F
來就有自己的特殊背景狀況
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06/04 08:41, 1天前 , 83F
我也認同大谷打出的成績可能更強就不單單只是絕對實力
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06/04 08:41, 1天前 , 84F
但差距將近一個世紀的球員拿來講 太多無法驗證的事情也
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06/04 08:41, 1天前 , 85F
都只是後來去校正評估 根本沒意義啊
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推
06/04 08:53, 1天前 , 86F
就像隔壁棚指環王 近代也一堆人在嘴是因為當年聯盟整體
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06/04 08:53, 1天前 , 87F
競爭程度低隊數少 才讓他跟賽爾提克在那年代刷了一堆冠
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06/04 08:53, 1天前 , 88F
軍實際上根本沒這麼偉大 但不管怎樣他們就是在那時代背
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06/04 08:53, 1天前 , 89F
景下刷出了驚人成就 用去歷史脈絡直接說當年那數據根本
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06/04 08:53, 1天前 , 90F
還好啥的就很沒意義
06/04 08:53, 90F
推
06/04 09:17, 1天前 , 91F
牛頓以當時所具備的知識來現代考物理 可能被當掉..
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06/04 09:18, 1天前 , 92F
但是牛頓的資質來現代重新學習 我猜還是頂尖
06/04 09:18, 92F
推
06/04 11:02, 1天前 , 93F
這篇說的不是運科和訓練方式的進步，是說人才庫問題
06/04 11:02, 93F
推
06/04 11:44, 1天前 , 94F
魯斯在現在的環境訓練、對抗以及競爭下
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06/04 11:44, 1天前 , 95F
會不會還是頂尖打者 其實很難說
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推
06/04 11:59, 1天前 , 96F
貝比魯斯的年代確實就城市盃 各隊球場都在附近 也沒有
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06/04 11:59, 1天前 , 97F
民用機可以長途移動
06/04 11:59, 97F
推
06/04 12:12, 1天前 , 98F
一堆人是不是理解能力有問題啊，講得是人才庫的問題啊=
06/04 12:12, 98F
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06/04 12:12, 1天前 , 99F
=
06/04 12:12, 99F
推
06/04 12:42, 1天前 , 100F
有道理
06/04 12:42, 100F
推
06/04 12:47, 1天前 , 101F
運科不是萬能,難道現今中華籃球隊能打贏92美國夢一嗎？
06/04 12:47, 101F
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