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Re: [討論] framing是cheating

看板Baseball (棒球)作者時間3小時前 (2025/10/04 23:17), 編輯推噓32(33推 1噓 67→)
留言101則, 28人參與, 1小時前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《l81311i ()》之銘言： : 有件事可以先做-禁止捕手framing : 規定捕手在接球之後禁止移動手套位置2秒（接離譜壞球、地瓜球、阻殺盜壘時可例外） : 若捕手手套在接球之後有移動 : 由技術組透過耳機告知主審 : 主審給予捕手犯規的判罰 : 比照投手犯規的規定 : 判一壞球或壘上跑者推進 : 以後捕手養成不要再浪費時間練framing啦 : 比賽也不用看捕手手套在那邊移來移去 : 有那個精力去移手套 : 為何不去加強打擊？ 我想你有點搞錯framing的本意了 framing的本意是要把好球接好 讓裁判不會把好球判壞 在這過程中 裁判把壞球判好算是一個副產物而已 所以那些framing好的捕手 大多會強調盡量減少手套位移這點 範例: Jonathan Lucroy解釋framing技巧 https://www.youtube.com/watch?v=fnpPImqpi7A
https://i.imgur.com/plnfjY3.png
不是要把壞球變好 是要把好球接好 所以手套位移愈少愈好 像高志綱那樣誇張的手套尾勁 反而往往只會惹毛主審 把原本好球也都判壞 從這點來看 framing技巧和假摔那種就是要騙的技巧 其實是差蠻多的就是 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.243.147 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1759591038.A.74C.html
推
10/04 23:23, 3小時前 , 1F
就算是作弊又如何？ 還沒算作弊之前也只能算空窗期吧。
10/04 23:23, 1F
→
10/04 23:24, 3小時前 , 2F
framing這詞有沒有比較貼切的中文翻譯啊?
10/04 23:24, 2F
推
10/04 23:24, 3小時前 , 3F
不管啦 有用騙的就是作弊
10/04 23:24, 3F
→
10/04 23:24, 3小時前 , 4F
之前有人翻成"偷好球" 但照這篇來說好像也不對?
10/04 23:24, 4F
推
10/04 23:25, 3小時前 , 5F
反正明年有abs了 至少關鍵的時候可以有公正的判決
10/04 23:25, 5F
→
10/04 23:31, 3小時前 , 6F
那個就來鬧的吧 framing根本沒有所謂的”偷”或”作
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→
10/04 23:31, 3小時前 , 7F
弊” 而是透過穩定的接球這種本來就是好捕手該有的
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→
10/04 23:31, 3小時前 , 8F
技能之一，間接讓裁判心證較寬裕
10/04 23:31, 8F
→
10/04 23:31, 3小時前 , 9F
動不動就拉來拉去的那種反而裁判心證會比較差
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推
10/04 23:31, 3小時前 , 10F
其實是搞毛投手吧，有的移完還要定住，投手搞不好也覺得
10/04 23:31, 10F
→
10/04 23:31, 3小時前 , 11F
被搞心情浮躁的
10/04 23:31, 11F
推
10/04 23:32, 3小時前 , 12F
問題捕手也不知道實際好球帶多大阿 好球接好只是換個好
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→
10/04 23:32, 3小時前 , 13F
聽說法
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推
10/04 23:33, 3小時前 , 14F
推個 有些人就對framing有莫名的敵意
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推
10/04 23:36, 3小時前 , 15F
習慣定住會被延遲盜壘
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推
10/04 23:37, 3小時前 , 16F
捕手拉回去好球帶，結果主審沒給，有時候投手會浮躁
10/04 23:37, 16F
推
10/04 23:38, 3小時前 , 17F
減少位移？每個framing 厲害的都移的很兇阿
10/04 23:38, 17F
推
10/04 23:38, 3小時前 , 18F
真的，移得太誇張反而會被判壞球
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→
10/04 23:38, 3小時前 , 19F
接球以後安定不動的捕手比接球以後手套拖行的捕手要
10/04 23:38, 19F
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10/04 23:38, 3小時前 , 20F
容易被判好球，這個是有研究證實的
10/04 23:38, 20F
→
10/04 23:40, 3小時前 , 21F
10/04 23:40, 21F
推
10/04 23:41, 3小時前 , 22F
推 正確的接捕技術
10/04 23:41, 22F
→
10/04 23:44, 3小時前 , 23F
其實framing就是拿來騙主審的，尤其主審恍神的時候
10/04 23:44, 23F
推
10/04 23:44, 3小時前 , 24F
移得很兇主審還看不出來真的是主審目X 說捕手作弊真
10/04 23:44, 24F
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10/04 23:45, 3小時前 , 25F
的完全沒道理
10/04 23:45, 25F
推
10/04 23:46, 3小時前 , 26F
主審心證是結果 但不能去脈絡化說是捕手作弊，核心
10/04 23:46, 26F
→
10/04 23:46, 3小時前 , 27F
概念就還是”穩定的接球”
10/04 23:46, 27F
推
10/04 23:46, 3小時前 , 28F
主審也是人，一個比賽判兩三百球總是有幾球沒跟到的
10/04 23:46, 28F
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10/04 23:46, 3小時前 , 29F
這時候捕手手套位置善意的提醒往往就有效果
10/04 23:46, 29F
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10/04 23:47, 3小時前 , 30F
好的捕手技術確實有機會增加壞球被判好球的機率
10/04 23:47, 30F
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10/04 23:47, 3小時前 , 31F
但這建立在捕手的 “穩定接補”這個本就該有的技術
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→
10/04 23:47, 3小時前 , 32F
上
10/04 23:47, 32F
→
10/04 23:48, 3小時前 , 33F
而不是把壞球”拉”成好球
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10/04 23:48, 3小時前 , 34F
為了移手套而產生漏接球那是業餘沒練過的
10/04 23:48, 34F
→
10/04 23:49, 3小時前 , 35F
明顯壞球想靠移手套變成好球是很難，但外角一兩顆移手
10/04 23:49, 35F
→
10/04 23:49, 3小時前 , 36F
套是有機會騙到主審的
10/04 23:49, 36F
→
10/04 23:50, 3小時前 , 37F
所以也被怪主審海，有時候是真的被捕手騙到
10/04 23:50, 37F
→
10/04 23:50, 3小時前 , 38F
研究就告訴你 穩定不移的 比移的更吃香 更有機會得
10/04 23:50, 38F
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10/04 23:50, 3小時前 , 39F
利
10/04 23:50, 39F
還有 22 則推文
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10/05 00:46, 2小時前 , 62F
所以哪怕以後全面電子好球帶判決 這技巧還是能持續
10/05 00:46, 62F
→
10/05 00:46, 2小時前 , 63F
存在
10/05 00:46, 63F
推
10/05 00:49, 2小時前 , 64F
講不出理由只會一直在那邊偷換概念，把偏移很多的
10/05 00:49, 64F
→
10/05 00:49, 2小時前 , 65F
壞球拉成好球不就是在影響主審判決嗎，球員在場上
10/05 00:49, 65F
→
10/05 00:49, 2小時前 , 66F
明顯的影響主審判決不用給警告或制止這種行為喔，
10/05 00:49, 66F
→
10/05 00:49, 2小時前 , 67F
更何況看過很多次一個好壞球能決定整場的勝負了
10/05 00:49, 67F
噓
10/05 00:50, 2小時前 , 68F
偷觸身球也要有明確伸手動作才能判罰，投好球連定義都
10/05 00:50, 68F
→
10/05 00:51, 2小時前 , 69F
有問題要怎麼警告？怎樣叫位移很多、怎樣算試圖影響主
10/05 00:51, 69F
→
10/05 00:51, 2小時前 , 70F
審？搞電子好球帶就已經是棒球試圖降低主觀判決的要素
10/05 00:51, 70F
→
10/05 00:51, 2小時前 , 71F
了，現在又要多一個主觀認定是否偷好球嗎
10/05 00:51, 71F
→
10/05 00:52, 2小時前 , 72F
還在偷換概念啊 實際上就告訴你那種接球不穩定 偏移
10/05 00:52, 72F
→
10/05 00:52, 2小時前 , 73F
多的做法不會得利 反而會導致裁判心證不佳
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推
10/05 00:52, 2小時前 , 74F
不釣魚的 abc, 好不習慣
10/05 00:52, 74F
→
10/05 00:52, 2小時前 , 75F
有些影響比賽的好壞球捕手反而沒移手套，這種就沒關係
10/05 00:52, 75F
→
10/05 00:52, 2小時前 , 76F
嗎？想最大程度避免就是全面電子好球帶，浪費時間想要
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→
10/05 00:52, 2小時前 , 77F
怎麼判罰幹嘛
10/05 00:52, 77F
推
10/05 01:05, 2小時前 , 78F
5號位判壞球 要怎麼接
10/05 01:05, 78F
→
10/05 01:06, 2小時前 , 79F
主審：太紅中 明顯失投 壞球一顆
10/05 01:06, 79F
推
10/05 01:09, 2小時前 , 80F
笑死 偏移太多 導致裁判誤判不是裁判的問題嗎??
10/05 01:09, 80F
→
10/05 01:10, 1小時前 , 81F
事實上你就是再偷換概念阿
10/05 01:10, 81F
推
10/05 01:10, 1小時前 , 82F
如果裁判會被騙 那裁判先找找自己問題 找完再來戰捕手
10/05 01:10, 82F
→
10/05 01:10, 1小時前 , 83F
你裁判欸 不被騙是你的工作啊
10/05 01:10, 83F
→
10/05 01:11, 1小時前 , 84F
另外很多次??那裡很多次?還是你有看到就算很多次??
10/05 01:11, 84F
推
10/05 01:15, 1小時前 , 85F
或許這就是所謂人的醍醐味吧
10/05 01:15, 85F
→
10/05 01:24, 1小時前 , 86F
當然不是作弊啊 捕手請主審抽煙判好球才是作弊
10/05 01:24, 86F
推
10/05 01:25, 1小時前 , 87F
大距離硬拉的捕手真的很滑稽也沒必要，顯得自己業餘
10/05 01:25, 87F
→
10/05 01:25, 1小時前 , 88F
而已
10/05 01:25, 88F
推
10/05 01:42, 1小時前 , 89F
我的重點從來就不是會不會導致裁判誤判，而是企圖
10/05 01:42, 89F
→
10/05 01:42, 1小時前 , 90F
讓裁判誤判就跟騙觸身球上壘一樣，確實裁判誤判他
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→
10/05 01:42, 1小時前 , 91F
的問題被騙觸身球上壘也是裁判的問題，而且本來棒
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→
10/05 01:42, 1小時前 , 92F
球規則很多就是主觀認定，投手犯規妨礙守備妨礙打
10/05 01:42, 92F
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10/05 01:42, 1小時前 , 93F
擊，要不是abs 好球帶確實也是主審的主觀認定，今
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10/05 01:42, 1小時前 , 94F
天主審覺得你位移太誇張給警告不合理嗎，我也沒要
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→
10/05 01:42, 1小時前 , 95F
說這是作弊我只是覺得移那種偏離好球帶很多的球很
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10/05 01:42, 1小時前 , 96F
沒必要
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推
10/05 01:43, 1小時前 , 97F
移太假太誇張主審真的會不爽
10/05 01:43, 97F
推
10/05 01:43, 1小時前 , 98F
阿就說了如過依舊是壞球 有差逆??? 重點一直都是裁判自
10/05 01:43, 98F
→
10/05 01:44, 1小時前 , 99F
己能不能明確判定好壞球，盼不出來啊結果說我要警告你??
10/05 01:44, 99F
推
10/05 01:44, 1小時前 , 100F
有的真的移到把主審當瞎子？每球都移一堆裁判反而整場不會
10/05 01:44, 100F
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10/05 01:44, 1小時前 , 101F
理你了，高招的是關鍵球才用移一點點
10/05 01:44, 101F
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l81311i
15小時前, 10/04
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