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[討論] 日本國家隊棒足球選手出賽比較

看板Baseball (棒球)作者 (一縫線)時間4月前 (2025/11/19 19:37), 編輯推噓64(75推 11噓 233→)
留言319則, 66人參與, 4月前最新討論串1/1
每一屆的WBC，球員的徵招往往是東亞各國的爭論重點之一。 特別是明年的WBC，由於日本的頂級棒球員近年來又興起了一波旅美高潮， 一旦徵招出現失利，很可能導致國家隊的實力大幅下降。 此時球迷常常分為幾派，一些人認為球員們應該以自身的聯賽為優先， 即使是WBC這種最頂級的國際賽事也可以任意拒絕。 另一些認為，棒球的國際賽舉辦頻率已經相當的低， 相反其他運動(比方說足球)的運動員常常非常重視國際賽事， 甚至有聯賽為了應對國際賽而停賽的例子， 球員應該出於對本國的社會責任，多多參與國際賽。 這就牽涉到了一個比較客觀的問題，頂級棒球選手的國際賽負擔究竟如何? 為了減少變量，這次我們將目光限制於日本。 日本是世界上少數在棒球和足球這兩個大型職業運動中都擁有不俗成績的國家， 而如同棒球有旅美熱潮，日本足球也有旅歐熱潮， 甚至旅歐選手在頂級國際賽事中往往填滿了絕大多數的武士隊名額。 日本棒球界的首席指標性人物非大谷翔平莫屬， 他從2018年開始旅美，在MLB穩定出賽， 作為百年少有的二刀流創下多項紀錄，並在2023年WBC成為日本隊奪冠的關鍵因子之一。 足球的聯賽更複雜一些， 我們這裡就先選擇目前效力於頂級聯賽英超的三笘薰選手。 三笘薰於2021年與英超的布萊頓簽約， 自2022年開始於英超出賽，至今已經是英超史上進球最多的日本選手。 三笘薰積極參與了日本足球國家隊近年來的多個重要賽事， 在日本藍武士崛起的過程中具有重要地位。 至於如何評量國際賽的負擔， 這裡採用"國際賽出場數/所屬聯賽單隊單年例行賽場數"的方式。 選手個人的聯賽出場數年年不一且有諸多變數， 這裡只是希望有一個穩定的分母來評估選手們可能需要負擔的國際賽場次數量。 首先是棒球代表大谷翔平選手。 由於大聯盟在參與國際賽事上的消極態度， 大谷旅美以後參與的國際賽事就大幅度減少。 2023WBC中，大谷全勤出賽了7場，是該屆WBC日本武士隊中最主力的打者， 而這也是2018~2025年中大谷唯一參與的國際賽事。 大聯盟的例行賽，每年固定是每隊需要打162場，我們這邊先記為7/162。 三笘薰選手旅歐後仍積極的參與國際賽事， 根據日文維基，在2021~2025年間，他有29場的國際出賽， 從國際友誼賽到世界盃正賽都積極參與，也成為不少歷史性勝利的一員。 英超的賽制是雙循環積分賽制，每個賽季單隊要參與38場的比賽。 我們這裡記為29/38。 嗯...7/162和29/38的差距實在過大，讓人不得不考慮是否有極端個例的可能性。 為了排除MLB對國際賽冷漠的因素，我們再從NPB選手中找一例子， 和另外一個日本足球旅歐選手去做比較。 第二位棒球代表是現代日本捕手的代表，甲斐拓也選手 甲斐以其強大的接捕與阻殺能力在日本首屈一指， 在近年的重要國際賽事中，是日本武士隊最穩定的一角。 19年12強、21年的東京奧運、23年的WBC，他都有多場蹲捕， 在東京奧運時更是蹲滿了所有比賽。 19年12強他蹲了4場比賽，東京奧運他蹲了5場比賽，23年WBC他出賽了4場， 加起來共有13場，可以說沒有功勞也有苦勞了。 目前，日本職棒的例行賽，單隊需要打143場比賽， 這裡我們記為13/143。 第二位日本足球代表，是效力於頂級聯賽西甲的久保建英。 和31歲的大谷、28歲的三球王、33歲的甲斐キャノン不同 久保建英15歲就開始踢職業賽，18歲(2019)就和西甲豪門皇家馬德里簽約， 於西甲打滾多年，今年也才24歲。 從2019~2025年，根據日文維基，久保建英參與了48場的國際比賽， 和三笘薰類似，從國際友誼賽到世界盃正賽都有踢。 西甲和英超一樣採雙循環積分賽制，每年各隊有38輪的比賽， 我們這裡記為48/38...這個好像更極端了。 由這些例子可見， 職業棒球例行賽場次爆滿，但國際賽事的頻率和場次都非常的低， 相反的職業足球聯賽的例行賽場次較少，卻有高頻率的大量國際賽事。 幾年累積下來，正式國際賽事的出場可以比一年的聯賽場次還多， 這對於現行的棒球體制來說簡直是難以想像的。 日本作為全募兵制國家，沒有台韓這種使用國際賽解兵役的壓力， 但職業足球選手仍然有非常高的參與國際賽事的意願， 僅有真的完全和FIFA沒有關係的地區賽事，藍武士才不徵招旅歐球員。 足球是一種跑動距離和身體對抗都遠大於棒球的運動， 具有不低的傷病率，骨折一類的重傷更是時有所聞， 選手們卻能不厭其煩的負擔各種雜七雜八的國際賽事。 國際組織的態度和運動文化對國際賽觀感的影響可見一班。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.102.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1763552274.A.E28.html
噓
11/19 19:39, 4月前 , 1F
FIFA 跟WBSC根本不能比 把商業面拿掉 真的不用再討論
11/19 19:39, 1F
→
11/19 19:39, 4月前 , 2F
了
11/19 19:39, 2F
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11/19 19:41, 4月前 , 3F
欸 你想表達什麼
11/19 19:41, 3F
推
11/19 19:41, 4月前 , 4F
因為FIFA夠強夠狠 MLB跟WBSC對球團或聯盟又沒有這種權
11/19 19:41, 4F
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11/19 19:41, 4月前 , 5F
力
11/19 19:41, 5F
推
11/19 19:41, 4月前 , 6F
系統面上就有本質差異（ FIFA 是流氓要求協會必須放人
11/19 19:41, 6F
→
11/19 19:41, 4月前 , 7F
）
11/19 19:41, 7F
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11/19 19:42, 4月前 , 8F
大谷這種等級的球員 除了WBC跟奧運 其他比賽有需要參加?
11/19 19:42, 8F
→
11/19 19:44, 4月前 , 9F
說大谷旅美後參與的國際賽事大幅減少 問題是根本沒幾個可以
11/19 19:44, 9F
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11/19 19:45, 4月前 , 10F
參加的賽事 你總不能叫他跑來打亞運吧
11/19 19:45, 10F
→
11/19 19:45, 4月前 , 11F
所以我舉了甲斐的例子，即使是不旅美的日本棒球員，國際
11/19 19:45, 11F
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11/19 19:45, 4月前 , 12F
賽出賽數也遠遠比不上足球員，這是體制造成的
11/19 19:45, 12F
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11/19 19:46, 4月前 , 13F
在足球界，即使是友誼賽也會徵招旅歐球員回來踢，這就是
11/19 19:46, 13F
→
11/19 19:46, 4月前 , 14F
很大的不同
11/19 19:46, 14F
推
11/19 19:46, 4月前 , 15F
同樣是商業聯盟 停賽支持其他商業聯盟主辦的賽事沒什麼
11/19 19:46, 15F
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11/19 19:46, 4月前 , 16F
道理吧
11/19 19:46, 16F
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11/19 19:46, 4月前 , 17F
其實就WBSC一方面沒那麼多比賽 一方面也沒辦法要求大檸檬
11/19 19:46, 17F
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11/19 19:47, 4月前 , 18F
大檸檬富到流油早就自成一格 誰鳥你WBSC
11/19 19:47, 18F
推
11/19 19:47, 4月前 , 19F
甲斐拓也 那是監督不選而已
11/19 19:47, 19F
→
11/19 19:47, 4月前 , 20F
FIFA比這些聯賽還大尾 是聯賽要配合FIFA
11/19 19:47, 20F
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11/19 19:47, 4月前 , 21F
如果覺得這兩個例子不適合，那舉其他國際賽出賽更多的日
11/19 19:47, 21F
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11/19 19:48, 4月前 , 22F
本棒球員也行
11/19 19:48, 22F
→
11/19 19:48, 4月前 , 23F
足球想用國際賽壓榨球員價值的態勢愈來愈誇張
11/19 19:48, 23F
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11/19 19:48, 4月前 , 24F
也很難說足球之後會怎樣
11/19 19:48, 24F
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11/19 19:48, 4月前 , 25F
大聯盟歷史比棒總還久當然不鳥你 但各聯賽多少都有
11/19 19:48, 25F
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11/19 19:48, 4月前 , 26F
收到FIFA的油水 哪敢不聽話
11/19 19:48, 26F
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11/19 19:48, 4月前 , 27F
足球賽季會停賽讓球員去踢國際賽 但棒球乃至於其他米國運動
11/19 19:48, 27F
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11/19 19:49, 4月前 , 28F
FIFA的強悍程度連對岸那種體制都怕耶...
11/19 19:49, 28F
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11/19 19:49, 4月前 , 29F
足球還搞甚麼國家聯賽 根本存心想搞爆選手吧
11/19 19:49, 29F
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11/19 19:49, 4月前 , 30F
這種狀況印象中不多
11/19 19:49, 30F
→
11/19 19:49, 4月前 , 31F
還有世俱盃等等
11/19 19:49, 31F
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11/19 19:52, 4月前 , 32F
大聯盟一年162場(另有季後賽十幾場) VS 一年30~40場的聯賽??
11/19 19:52, 32F
→
11/19 19:53, 4月前 , 33F
這顯然是因為不同運動的單場負荷量不同嘛，哪裡來的外星
11/19 19:53, 33F
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11/19 19:53, 4月前 , 34F
人可以一年踢162場足球賽
11/19 19:53, 34F
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11/19 19:53, 4月前 , 35F
雖然棒球的場次多 但籃球足球打一場遠比棒球累多了吧
11/19 19:53, 35F
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11/19 19:53, 4月前 , 36F
足球跟棒球是不同性質的運動 不能直接比場次 足球
11/19 19:53, 36F
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11/19 19:53, 4月前 , 37F
一個禮拜排兩場就超累了
11/19 19:53, 37F
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11/19 19:54, 4月前 , 38F
一年3~40場足球賽對於大多數職業足球員已經很極限了
11/19 19:54, 38F
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11/19 19:54, 4月前 , 39F
所以棒球幾乎是所有運動裡面最適合商業化的運動 沒
11/19 19:54, 39F
還有 240 則推文
噓
11/19 23:25, 4月前 , 280F
講一堆廢話，不過就是FIFA權力最大
11/19 23:25, 280F
推
11/19 23:36, 4月前 , 281F
足球沒有特殊原因拒絕徵招會被聯賽禁賽 fifa就是這麼大
11/19 23:36, 281F
推
11/20 00:22, 4月前 , 282F
簡單說就是歐洲或者英式職業運動vs美式職業運動的理念差異
11/20 00:22, 282F
→
11/20 00:22, 4月前 , 283F
；當然美式的籃球和冰球也會有些許差異 但主要還是出在兩
11/20 00:22, 283F
→
11/20 00:22, 4月前 , 284F
邊對職業運動的看法不同 就這樣～
11/20 00:22, 284F
→
11/20 00:23, 4月前 , 285F
棒球又是世界職業運動比賽場數最多的運動
11/20 00:23, 285F
推
11/20 00:25, 4月前 , 286F
像籃球想學足球的賽制 基本上NBA 不理就沒戲了 搞了這麼多
11/20 00:25, 286F
→
11/20 00:25, 4月前 , 287F
屆還是一樣
11/20 00:25, 287F
→
11/20 00:28, 4月前 , 288F
足球是想減少國家隊的消耗反而增加職業隊的消耗(收入?) 不
11/20 00:28, 288F
→
11/20 00:28, 4月前 , 289F
過只要不是搞封閉聯盟或者強權壟斷的聯盟 歐洲人還能勉強
11/20 00:28, 289F
→
11/20 00:28, 4月前 , 290F
接受
11/20 00:28, 290F
推
11/20 00:34, 4月前 , 291F
雖然說歐洲運動重國家隊之間的交流；但有趣的是曾經聽歐洲
11/20 00:34, 291F
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11/20 00:34, 4月前 , 292F
人分享他們不會喜歡去比較彼此之間的排名好壞。反而美國各
11/20 00:34, 292F
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11/20 00:34, 4月前 , 293F
州之間戰強弱的風氣比歐洲強xd
11/20 00:34, 293F
→
11/20 00:36, 4月前 , 294F
但歐洲真的很喜歡搞跨國聯盟和跨國主辦比賽；相較美國頂多
11/20 00:36, 294F
→
11/20 00:36, 4月前 , 295F
找小弟加拿大有時帶上墨西哥而已
11/20 00:36, 295F
推
11/20 00:47, 4月前 , 296F
籃球其實也是NBA獨大 不過他們放球星回去參加各洲洲際賽和
11/20 00:47, 296F
→
11/20 00:47, 4月前 , 297F
奧運.世界盃正賽等相關比賽的意願還是高於籃球
11/20 00:47, 297F
→
11/20 00:47, 4月前 , 298F
MLB辦WBC還是想幫自己的品牌做推廣服務 但和他們在世界其
11/20 00:47, 298F
→
11/20 00:47, 4月前 , 299F
他地方做的推廣一樣看起來就不是很成功相較其他運動
11/20 00:47, 299F
推
11/20 00:54, 4月前 , 300F
自從川普上台之後跟歐洲人聊更有感受兩邊的文化差異。一個
11/20 00:54, 300F
→
11/20 00:54, 4月前 , 301F
什麼都要注重平等公平另一邊更注重強者贏家全拿的概念xd
11/20 00:54, 301F
推
11/20 00:56, 4月前 , 302F
這要說吧，大聯盟才是真正的世界棒總
11/20 00:56, 302F
推
11/20 01:09, 4月前 , 303F
另外棒足兩邊都玩得好的國家也不少，美墨日韓荷都算。上屆
11/20 01:09, 303F
→
11/20 01:09, 4月前 , 304F
足球世界盃有四分之一的國家有打經典賽，這屆到目前為止也
11/20 01:09, 304F
→
11/20 01:09, 4月前 , 305F
有12隊重複了 比例算蠻高的～
11/20 01:09, 305F
推
11/20 06:20, 4月前 , 306F
FIFA 的影響力跟其他的比吊打好嗎
11/20 06:20, 306F
→
11/20 06:46, 4月前 , 307F
到底在講啥前面就自己講了 會為了國際賽停賽棒球有嗎 沒
11/20 06:46, 307F
→
11/20 06:46, 4月前 , 308F
有當然就要考慮提早開機能不能撐完整季啊 尤其要打季後賽
11/20 06:46, 308F
→
11/20 06:46, 4月前 , 309F
的投手
11/20 06:46, 309F
噓
11/20 07:17, 4月前 , 310F
你不能這樣比，FIFA 有強制力，要球星代表國家上場是理所當
11/20 07:17, 310F
→
11/20 07:17, 4月前 , 311F
然，棒球wbc沒有強制力,差很多
11/20 07:17, 311F
推
11/20 08:29, 4月前 , 312F
足球是全世界運動。棒球只有美洲亞洲在玩，影響力差太多
11/20 08:29, 312F
噓
11/20 09:02, 4月前 , 313F
看了一下是棒球版 那怎麼會不知道棒球開機跟維持
11/20 09:02, 313F
→
11/20 09:03, 4月前 , 314F
的問題 跑動是沒足球累 但兩者的點不同 不能這樣比
11/20 09:03, 314F
推
11/20 09:03, 4月前 , 315F
世界杯能走到今天其實南美出的力比較多
11/20 09:03, 315F
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11/20 09:04, 4月前 , 316F
以前清朝英甲也是跟今天MLB愛屌不屌的
11/20 09:04, 316F
→
11/20 09:04, 4月前 , 317F
是二戰後有世界必須和平交流的政治壓力才屈服
11/20 09:04, 317F
噓
11/20 09:24, 4月前 , 318F
基準點不一樣，不倫不類
11/20 09:24, 318F
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11/20 09:41, 4月前 , 319F
mlb是棒球的fifa
11/20 09:41, 319F
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