[討論] 日本國家隊棒足球選手出賽比較

看板Baseball (棒球)作者 (一縫線)時間2小時前 (2025/11/19 19:37), 編輯推噓37(447174)
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每一屆的WBC,球員的徵招往往是東亞各國的爭論重點之一。 特別是明年的WBC,由於日本的頂級棒球員近年來又興起了一波旅美高潮, 一旦徵招出現失利,很可能導致國家隊的實力大幅下降。 此時球迷常常分為幾派,一些人認為球員們應該以自身的聯賽為優先, 即使是WBC這種最頂級的國際賽事也可以任意拒絕。 另一些認為,棒球的國際賽舉辦頻率已經相當的低, 相反其他運動(比方說足球)的運動員常常非常重視國際賽事, 甚至有聯賽為了應對國際賽而停賽的例子, 球員應該出於對本國的社會責任,多多參與國際賽。 這就牽涉到了一個比較客觀的問題,頂級棒球選手的國際賽負擔究竟如何? 為了減少變量,這次我們將目光限制於日本。 日本是世界上少數在棒球和足球這兩個大型職業運動中都擁有不俗成績的國家, 而如同棒球有旅美熱潮,日本足球也有旅歐熱潮, 甚至旅歐選手在頂級國際賽事中往往填滿了絕大多數的武士隊名額。 日本棒球界的首席指標性人物非大谷翔平莫屬, 他從2018年開始旅美,在MLB穩定出賽, 作為百年少有的二刀流創下多項紀錄,並在2023年WBC成為日本隊奪冠的關鍵因子之一。 足球的聯賽更複雜一些, 我們這裡就先選擇目前效力於頂級聯賽英超的三笘薰選手。 三笘薰於2021年與英超的布萊頓簽約, 自2022年開始於英超出賽,至今已經是英超史上進球最多的日本選手。 三笘薰積極參與了日本足球國家隊近年來的多個重要賽事, 在日本藍武士崛起的過程中具有重要地位。 至於如何評量國際賽的負擔, 這裡採用"國際賽出場數/所屬聯賽單隊單年例行賽場數"的方式。 選手個人的聯賽出場數年年不一且有諸多變數, 這裡只是希望有一個穩定的分母來評估選手們可能需要負擔的國際賽場次數量。 首先是棒球代表大谷翔平選手。 由於大聯盟在參與國際賽事上的消極態度, 大谷旅美以後參與的國際賽事就大幅度減少。 2023WBC中,大谷全勤出賽了7場,是該屆WBC日本武士隊中最主力的打者, 而這也是2018~2025年中大谷唯一參與的國際賽事。 大聯盟的例行賽,每年固定是每隊需要打162場,我們這邊先記為7/162。 三笘薰選手旅歐後仍積極的參與國際賽事, 根據日文維基,在2021~2025年間,他有29場的國際出賽, 從國際友誼賽到世界盃正賽都積極參與,也成為不少歷史性勝利的一員。 英超的賽制是雙循環積分賽制,每個賽季單隊要參與38場的比賽。 我們這裡記為29/38。 嗯...7/162和29/38的差距實在過大,讓人不得不考慮是否有極端個例的可能性。 為了排除MLB對國際賽冷漠的因素,我們再從NPB選手中找一例子, 和另外一個日本足球旅歐選手去做比較。 第二位棒球代表是現代日本捕手的代表,甲斐拓也選手 甲斐以其強大的接捕與阻殺能力在日本首屈一指, 在近年的重要國際賽事中,是日本武士隊最穩定的一角。 19年12強、21年的東京奧運、23年的WBC,他都有多場蹲捕, 在東京奧運時更是蹲滿了所有比賽。 19年12強他蹲了4場比賽,東京奧運他蹲了5場比賽,23年WBC他出賽了4場, 加起來共有13場,可以說沒有功勞也有苦勞了。 目前,日本職棒的例行賽,單隊需要打143場比賽, 這裡我們記為13/143。 第二位日本足球代表,是效力於頂級聯賽西甲的久保建英。 和31歲的大谷、28歲的三球王、33歲的甲斐キャノン不同 久保建英15歲就開始踢職業賽,18歲(2019)就和西甲豪門皇家馬德里簽約, 於西甲打滾多年,今年也才24歲。 從2019~2025年,根據日文維基,久保建英參與了48場的國際比賽, 和三笘薰類似,從國際友誼賽到世界盃正賽都有踢。 西甲和英超一樣採雙循環積分賽制,每年各隊有38輪的比賽, 我們這裡記為48/38...這個好像更極端了。 由這些例子可見, 職業棒球例行賽場次爆滿,但國際賽事的頻率和場次都非常的低, 相反的職業足球聯賽的例行賽場次較少,卻有高頻率的大量國際賽事。 幾年累積下來,正式國際賽事的出場可以比一年的聯賽場次還多, 這對於現行的棒球體制來說簡直是難以想像的。 日本作為全募兵制國家,沒有台韓這種使用國際賽解兵役的壓力, 但職業足球選手仍然有非常高的參與國際賽事的意願, 僅有真的完全和FIFA沒有關係的地區賽事,藍武士才不徵招旅歐球員。 足球是一種跑動距離和身體對抗都遠大於棒球的運動, 具有不低的傷病率,骨折一類的重傷更是時有所聞, 選手們卻能不厭其煩的負擔各種雜七雜八的國際賽事。 國際組織的態度和運動文化對國際賽觀感的影響可見一班。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.102.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1763552274.A.E28.html

11/19 19:39, 2小時前 , 1F
FIFA 跟WBSC根本不能比 把商業面拿掉 真的不用再討論
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11/19 19:41, 2小時前 , 3F
欸 你想表達什麼
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11/19 19:41, 2小時前 , 4F
因為FIFA夠強夠狠 MLB跟WBSC對球團或聯盟又沒有這種權
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11/19 19:41, 2小時前 , 5F
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系統面上就有本質差異( FIFA 是流氓要求協會必須放人
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11/19 19:41, 2小時前 , 7F
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11/19 19:42, 2小時前 , 8F
大谷這種等級的球員 除了WBC跟奧運 其他比賽有需要參加?
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11/19 19:44, 2小時前 , 9F
說大谷旅美後參與的國際賽事大幅減少 問題是根本沒幾個可以
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11/19 19:45, 2小時前 , 10F
參加的賽事 你總不能叫他跑來打亞運吧
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所以我舉了甲斐的例子,即使是不旅美的日本棒球員,國際
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11/19 19:45, 2小時前 , 12F
賽出賽數也遠遠比不上足球員,這是體制造成的
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11/19 19:46, 2小時前 , 13F
在足球界,即使是友誼賽也會徵招旅歐球員回來踢,這就是
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很大的不同
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同樣是商業聯盟 停賽支持其他商業聯盟主辦的賽事沒什麼
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11/19 19:46, 2小時前 , 16F
道理吧
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其實就WBSC一方面沒那麼多比賽 一方面也沒辦法要求大檸檬
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11/19 19:47, 2小時前 , 18F
大檸檬富到流油早就自成一格 誰鳥你WBSC
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甲斐拓也 那是監督不選而已
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FIFA比這些聯賽還大尾 是聯賽要配合FIFA
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如果覺得這兩個例子不適合,那舉其他國際賽出賽更多的日
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11/19 19:48, 2小時前 , 22F
本棒球員也行
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11/19 19:48, 2小時前 , 23F
足球想用國際賽壓榨球員價值的態勢愈來愈誇張
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11/19 19:48, 2小時前 , 24F
也很難說足球之後會怎樣
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大聯盟歷史比棒總還久當然不鳥你 但各聯賽多少都有
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11/19 19:48, 2小時前 , 26F
收到FIFA的油水 哪敢不聽話
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11/19 19:48, 2小時前 , 27F
足球賽季會停賽讓球員去踢國際賽 但棒球乃至於其他米國運動
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11/19 19:49, 2小時前 , 28F
FIFA的強悍程度連對岸那種體制都怕耶...
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11/19 19:49, 2小時前 , 29F
足球還搞甚麼國家聯賽 根本存心想搞爆選手吧
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11/19 19:49, 2小時前 , 30F
這種狀況印象中不多
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還有世俱盃等等
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11/19 19:52, 1小時前 , 32F
大聯盟一年162場(另有季後賽十幾場) VS 一年30~40場的聯賽??
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11/19 19:53, 1小時前 , 33F
這顯然是因為不同運動的單場負荷量不同嘛,哪裡來的外星
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11/19 19:53, 1小時前 , 34F
人可以一年踢162場足球賽
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11/19 19:53, 1小時前 , 35F
雖然棒球的場次多 但籃球足球打一場遠比棒球累多了吧
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11/19 19:53, 1小時前 , 36F
足球跟棒球是不同性質的運動 不能直接比場次 足球
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11/19 19:53, 1小時前 , 37F
一個禮拜排兩場就超累了
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11/19 19:54, 1小時前 , 38F
一年3~40場足球賽對於大多數職業足球員已經很極限了
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11/19 19:54, 1小時前 , 39F
所以棒球幾乎是所有運動裡面最適合商業化的運動 沒
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還有 146 則推文
11/19 21:03, 46分鐘前 , 186F
開關機時間和場次沒關係啊。而且說實話,設在春季期間導
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11/19 21:03, 46分鐘前 , 187F
致球員參加意願低不也是MLB自己選擇的,舉個例子,難道就
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11/19 21:03, 46分鐘前 , 188F
不能在明星賽後拉個時間舉辦完WBC再開始下半季嗎
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11/19 21:04, 45分鐘前 , 189F
不願意?那本身就說明了MLB的態度,這也是場數能反映的
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11/19 21:05, 44分鐘前 , 190F
你說的沒錯,真的要搞就是球季中停賽3週到一個打WBC阿
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11/19 21:06, 43分鐘前 , 191F
可MLB沒有阿,MLB一旦放行全世界八成都會跟進
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11/19 21:06, 43分鐘前 , 192F
用籃球比,主流協會的強度跟棒球比較相近
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11/19 21:06, 43分鐘前 , 193F
可是他們自己目前也不願意阿,也就造成出場意願的問題
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11/19 21:06, 43分鐘前 , 194F
我當然清楚FIFA有多強勢,這篇就是客觀的展現國際組織的
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11/19 21:06, 43分鐘前 , 195F
態度和運動文化的差異會對國際賽造成多大的不同
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11/19 21:07, 42分鐘前 , 196F
也許有一個世界線,MLB上下半季都只各隊打60場比賽,剩下
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11/19 21:07, 42分鐘前 , 197F
的時間是各種WBC的預選賽和國際友誼賽,MLB從各種國際賽
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11/19 21:07, 42分鐘前 , 198F
事中抽成賺飽飽
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11/19 21:08, 41分鐘前 , 199F
組織和文化的差異就是能造成這種區別
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11/19 21:08, 41分鐘前 , 200F
FIFA的強勢也是靠餵飽各國足協高層形成的 大家才會
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11/19 21:08, 41分鐘前 , 201F
怕嘴裏的肉被沒收
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11/19 21:09, 40分鐘前 , 202F
FIFA能這麼強勢不就是靠財力累積出來的權力嗎XD
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11/19 21:10, 39分鐘前 , 203F
WBC也不是純國際賽,是大聯盟主辦也是要賺錢的,不在世界
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11/19 21:10, 39分鐘前 , 204F
大賽後辦我看永遠都在吵
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11/19 21:10, 39分鐘前 , 205F
有些人覺得世界大賽這樣的頂峰對決很刺激,但也有些人覺
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11/19 21:10, 39分鐘前 , 206F
得兩支球隊打七場都看膩了,不如WBC和世界盃的淘汰賽制,
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11/19 21:10, 39分鐘前 , 207F
也很文化差異
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11/19 21:10, 39分鐘前 , 208F
別說世界盃 光世界盃各大洲資格賽 球員就很認真拚了
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11/19 21:10, 39分鐘前 , 209F
根本原因就是美國人自己的態度啦!美國為主的運動
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11/19 21:10, 39分鐘前 , 210F
就一直愛強調個人主義,什麼調整根本不是問題,足
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11/19 21:10, 39分鐘前 , 211F
球員也要調整啊!啊就大家一起講好,有沒有重視而
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11/19 21:10, 39分鐘前 , 212F
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11/19 21:11, 38分鐘前 , 213F
卡達世界盃 最後一名(小組賽淘汰的)團隊也有900萬美金
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11/19 21:13, 36分鐘前 , 214F
12強 經典賽 真的還是為榮譽拼鬥 但報酬又比不上本國職業
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11/19 21:14, 35分鐘前 , 215F
像四爺那樣 打得好 12強打完 一堆代言 是稀有的例子
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11/19 21:14, 35分鐘前 , 216F
要是大聯盟真的能做到一線球員全都回到各國帶隊打WBC,強
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11/19 21:14, 35分鐘前 , 217F
制提升各隊的星度和實力,顯然WBC還有增長空間
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11/19 21:15, 34分鐘前 , 218F
FIFA權力凌駕於球團之上 巴薩皇馬都放人了
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11/19 21:15, 34分鐘前 , 219F
但是現在這樣搞,頂級球員反而要國家隊和大聯盟二選一,
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11/19 21:15, 34分鐘前 , 220F
這WBC也搞得像次級聯賽了
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11/19 21:15, 34分鐘前 , 221F
投手拚完國際賽 回來打職業賽 很少人認為是利多 問題在這
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11/19 21:22, 27分鐘前 , 222F
其實也只有美國籍的MLB球員比較難徵召
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11/19 21:22, 27分鐘前 , 223F
多明尼加就比較沒有這種狀況
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11/19 21:22, 27分鐘前 , 224F
(多少都有 但比例問題)
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11/19 21:23, 26分鐘前 , 225F
棒球最大的問題就是單一聯盟太過強大了
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文章代碼(AID): #1f7QmIue (Baseball)
文章代碼(AID): #1f7QmIue (Baseball)