PTT體育區 / Baseball (棒球)

Re: [討論] 現代棒球是不是太過重視球速？

看板Baseball (棒球)作者時間2周前 (2026/02/14 20:39), 編輯推噓68(68推 0噓 111→)
留言179則, 39人參與, 2周前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《tty0102 (酒精)》之銘言： : 現代棒球，大家的球速都越催越快 : 但換來的代價就是投手傷病頻繁且更不耐用 : https://i.mopix.cc/EaSwbT.jpg
: 這張圖是MLB統計2010-2024年接受TJ手術 : 的人數，可以看到進入2020年後有明顯增加 : 的趨勢 : 甚至根據統計美國每一年接受TJ手術的超過 : 一半是未成年 : 這是不是現代棒球太過重視球速的結果？ : 是不是應該更重視變化球 控球等投球技巧？ : 這樣對選手來說可以減少傷病風險以利談約 : 對球團來說可以降低當冤大頭的風險 : 對球迷來說有更多機會看到自己喜歡的選手 : 大家怎麼看？ 講到這個就要回顧這段影片 https://www.youtube.com/watch?v=P6FkrytFOyo&t=1s
前賽揚投手Trevor Bauer有談到 現代棒球數據化後的顯學 就是縮短投手的投球局數 然後大幅使用高球速免洗牛 這些投手不但新而且便宜 能產出很大的CP值 玩壞了蛋雕再從小聯盟拉一批 對球員來說 被當成免洗筷衛生紙是殘酷的 但反過來也因此產生了大量大聯盟的名額 多的是有人願意當免洗筷 衛生紙 至於健康 球隊根本不在意這些人的投球生命 甚至投手本身自己也不在乎 先上了大聯盟站穩了再說 只要能成功待個一兩季就比你熬小聯盟10年有著很多倍的薪資跟效益 沒上大聯盟健康沒有意義 因此球隊跟這些4A投手相互利益產生的交集 造就了大量TJ手術的結果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.27.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1771072755.A.E06.html
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02/14 20:40, 2周前 , 1F
沒上大聯盟真的慘
02/14 20:40, 1F
推
02/14 20:42, 2周前 , 2F
競技跟對決的頂點就是不斷挑戰極限，這是不可避免的
02/14 20:42, 2F
推
02/14 20:43, 2周前 , 3F
投手一直都是消耗品 除非都冰起來不然就是會持續耗損
02/14 20:43, 3F
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02/14 20:43, 2周前 , 4F
所以當成大量免洗筷不奇怪
02/14 20:43, 4F
推
02/14 20:44, 2周前 , 5F
我覺得也有可能因爲球速是比較快能練起來的
02/14 20:44, 5F
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02/14 20:44, 2周前 , 6F
美國不缺人才，所以用這種速成練法
02/14 20:44, 6F
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02/14 20:46, 2周前 , 7F
以前那種養成方法，雖然可以用得久，但養成偏久
02/14 20:46, 7F
推
02/14 20:47, 2周前 , 8F
是中南美不缺人，能簽到一張大聯盟合約，下半輩子就有了
02/14 20:47, 8F
推
02/14 20:49, 2周前 , 9F
限制投手升降跟名單就會逼先發投手必需換方式投長了
02/14 20:49, 9F
推
02/14 20:51, 2周前 , 10F
比起來，日本這種慢慢磨練的方式，對投手本身是不是更好
02/14 20:51, 10F
推
02/14 20:54, 2周前 , 11F
大聯盟跟3A底薪差十倍 這還是3A薪水在上次球員工會談
02/14 20:54, 11F
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02/14 20:54, 2周前 , 12F
判後翻倍的結果 原本差到快20倍
02/14 20:54, 12F
推
02/14 20:54, 2周前 , 13F
但是日本慢慢磨有真的比較強嗎 而且日本也是超在意球速
02/14 20:54, 13F
推
02/14 20:54, 2周前 , 14F
不過中南美球員家境普遍不好，可能也等不了養成
02/14 20:54, 14F
→
02/14 20:55, 2周前 , 15F
日本投手在大聯盟成績很好啊
02/14 20:55, 15F
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02/14 20:56, 2周前 , 16F
日本當然在意球速，但也在意續航力
02/14 20:56, 16F
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02/14 20:56, 2周前 , 17F
日本可能只是後面新人不夠多來洗罷了
02/14 20:56, 17F
推
02/14 20:58, 2周前 , 18F
不夠洗，也是事實，所以需要珍惜
02/14 20:58, 18F
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02/14 21:00, 2周前 , 19F
只能說想上大聯盟的人太多了 願意燃燒自己只能投個3-5年
02/14 21:00, 19F
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02/14 21:00, 2周前 , 20F
的投手一堆 只要領一份大聯盟合約就夠本的心態
02/14 21:00, 20F
→
02/14 21:00, 2周前 , 21F
其實如果練出好用的變化球，球速應該不用催那麼快
02/14 21:00, 21F
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02/14 21:01, 2周前 , 22F
像Verlander如果出生到現在，能存活這麼久嗎
02/14 21:01, 22F
推
02/14 21:02, 2周前 , 23F
要不然MLB球隊去那些國家建棒球學校是建心酸的嗎 用大
02/14 21:02, 23F
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02/14 21:02, 2周前 , 24F
把的新鮮手臂來洗才正常
02/14 21:02, 24F
推
02/14 21:04, 2周前 , 25F
說啥 日本不行的也直接淘汰掉了還慢慢養咧，可以降速依
02/14 21:04, 25F
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02/14 21:04, 2周前 , 26F
然強的是鳳毛麟角，大多數人就是要拼盡全力才能在大檸檬
02/14 21:04, 26F
→
02/14 21:04, 2周前 , 27F
生存（即使只能短時間），還慢慢養投比較久咧
02/14 21:04, 27F
推
02/14 21:05, 2周前 , 28F
降速不代表不強啊，是變化球要夠強
02/14 21:05, 28F
推
02/14 21:05, 2周前 , 29F
大聯盟福利很好 一年只要在名單上172天 就算一年年資
02/14 21:05, 29F
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02/14 21:05, 2周前 , 30F
了 打滿十年就達到滿年資 62歲之後就可以領退休金 滿
02/14 21:05, 30F
→
02/14 21:05, 2周前 , 31F
年資的退休金是一年25萬鎂的樣子
02/14 21:05, 31F
推
02/14 21:06, 2周前 , 32F
之前有個打擊觀念 擊球點放得更靠前 球還沒變化就直接
02/14 21:06, 32F
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02/14 21:06, 2周前 , 33F
打掉了啊
02/14 21:06, 33F
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02/14 21:06, 2周前 , 34F
還有要過人的控球，這都要時間練的
02/14 21:06, 34F
→
02/14 21:06, 2周前 , 35F
投手要生存球速更快是必然的
02/14 21:06, 35F
推
02/14 21:10, 2周前 , 36F
那以前老投手丟到40歲，是怎麼辦到的？
02/14 21:10, 36F
→
02/14 21:11, 2周前 , 37F
前幾年也有一些老投手，球速慢很多，也是能生存
02/14 21:11, 37F
推
02/14 21:13, 2周前 , 38F
老投手可以靠比賽經驗跟球種熟練度 剛入大聯盟不會有多
02/14 21:13, 38F
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02/14 21:13, 2周前 , 39F
少經驗吧
02/14 21:13, 39F
還有 100 則推文
推
02/14 22:40, 2周前 , 140F
現代一定比較強，不要講過去誰誰誰
02/14 22:40, 140F
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02/14 22:40, 2周前 , 141F
BB爺在現代能存活甚至打出成績
02/14 22:40, 141F
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02/14 22:40, 2周前 , 142F
就是現代揮棒機制基本是參考他的
02/14 22:40, 142F
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02/14 22:40, 2周前 , 143F
他同時代的其他大多打者跟他有本質不一樣
02/14 22:40, 143F
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02/14 22:40, 2周前 , 144F
何況BB爺沒吃藥前就是名人堂等級的打者..
02/14 22:40, 144F
推
02/14 22:44, 2周前 , 145F
比較強，而且強多少，要怎麼證明量化?
02/14 22:44, 145F
→
02/14 22:46, 2周前 , 146F
BB是遠超越其他人沒錯，但我也不覺得以前打者就弱到哪去
02/14 22:46, 146F
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02/14 22:47, 2周前 , 147F
特別是以前打者有吃藥的
02/14 22:47, 147F
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02/14 22:56, 2周前 , 148F
MLB位移不大？ 不要瞎掰好嗎
02/14 22:56, 148F
推
02/14 22:58, 2周前 , 149F
這樣的文化對球員也好，沒有上大聯盟，一切都是屁，上去被
02/14 22:58, 149F
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02/14 22:58, 2周前 , 150F
操壞，有成績就會有人要
02/14 22:58, 150F
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02/14 23:12, 2周前 , 151F
不用我覺得啊 你看BB爺的OPS+不就證明了
02/14 23:12, 151F
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02/14 23:13, 2周前 , 152F
就像NBA三分球風氣帶起來之後一堆人都會丟一樣
02/14 23:13, 152F
推
02/14 23:18, 2周前 , 153F
所以bonds帶起了什麼風氣? 用力幹全壘打的風氣?
02/14 23:18, 153F
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02/14 23:19, 2周前 , 154F
不是吧 用力幹全壘打效率最好不是老早就知道的事?
02/14 23:19, 154F
推
02/14 23:49, 2周前 , 155F
BB沒50轟是因為沒球打啊…不然你以為他那堆IBB怎麼
02/14 23:49, 155F
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02/14 23:49, 2周前 , 156F
來的
02/14 23:49, 156F
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02/15 01:04, 2周前 , 157F
#只有現在惹
02/15 01:04, 157F
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02/15 01:36, 2周前 , 158F
BB的疑慮都是99年開始 如果要這樣講 法官現役成績
02/15 01:36, 158F
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02/15 01:37, 2周前 , 159F
比BB爺還強一截呢
02/15 01:37, 159F
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02/15 01:38, 2周前 , 160F
*扣除吃藥那幾年
02/15 01:38, 160F
推
02/15 03:59, 2周前 , 161F
「三分球會成為現在NBA的顯學，是因為球隊想要贏球」
02/15 03:59, 161F
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02/15 03:59, 2周前 , 162F
這句話也可以用在MLB
02/15 03:59, 162F
→
02/15 04:02, 2周前 , 163F
現代棒球要拿分最有效率就是追求長打，要對抗長打就是
02/15 04:02, 163F
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02/15 04:02, 2周前 , 164F
要增加三振率，三振最有效率就是摧球速，環環相扣，一
02/15 04:02, 164F
→
02/15 04:02, 2周前 , 165F
切就兩個字--效率
02/15 04:02, 165F
推
02/15 06:20, 2周前 , 166F
那些投到40歲的老投手，年輕時球速條件大都不會比同
02/15 06:20, 166F
→
02/15 06:20, 2周前 , 167F
年代投手差，只是年紀大球速變慢，但控球磨出來了
02/15 06:20, 167F
推
02/15 06:35, 2周前 , 168F
台灣旅外投手這麼多能站穩大聯盟只有王郭陳
02/15 06:35, 168F
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02/15 06:35, 2周前 , 169F
居然有人拿松坂大輔這種能量產去MLB的日職對比
02/15 06:35, 169F
→
02/15 06:35, 2周前 , 170F
這也實在是太瞧得起中職了XD
02/15 06:35, 170F
推
02/15 08:35, 2周前 , 171F
美國一堆4X歲投手
02/15 08:35, 171F
→
02/15 08:45, 2周前 , 172F
哪有'一堆'?你舉的出來的4X歲投手也就那幾個
02/15 08:45, 172F
推
02/15 10:10, 2周前 , 173F
推鮑爾
02/15 10:10, 173F
推
02/15 10:51, 2周前 , 174F
球團也是兩面刃啊，要是短期沒受傷簽肥約
02/15 10:51, 174F
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02/15 10:51, 2周前 , 175F
死的就是自己
02/15 10:51, 175F
推
02/15 11:07, 2周前 , 176F
一堆4x歲是去社區球場看到的嗎XDD
02/15 11:07, 176F
→
02/15 11:23, 2周前 , 177F
現在先發跟後援縮短投球數量跟局數，拼球速跟轉速壓制打
02/15 11:23, 177F
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02/15 11:23, 2周前 , 178F
者，那些將先進運動科學引進分析的結果就是這樣
02/15 11:23, 178F
推
02/15 20:42, 2周前 , 179F
mad dog是靠球的軌跡玩死打者的，投給你打你又打不好
02/15 20:42, 179F
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