Re: [溝通] Baseball板主 GreenChamber判決
※ 引述《samok (記者只會抄公社低卡記錄7)》之銘言：
: 先謝謝板主辛苦回覆。
: ※ 引述《GreenChamber (讓子彈飛一會)》之銘言：
: : 前文恕刪。
: : #1R6J_bi- (Baseball_BM)
: : 「重申一次 我內容有完整敘述問題 尋求意見
: : 還是板主您認為無法詢問球場遇到的事情? 對遇到球迷的應對進退也是無意義嗎」
: : 先對上引述進行回應，請循其本：
: : #1R5dNKSt (Baseball_BM)「溝通訴求：請告知違反B-2哪一項板規」
: : 原溝通訴求便是如此，我也據此問題回答，並無旁生或翦減其問題本身。
: : 若對前篇回應不甚滿意，我認為是原訴求設計不良所致。
: 那我重新將訴求完整打一遍
: 溝通訴求：
: 1.請將被刪除的文章、推文等回溯至板上，
: 2.並將系統的稿費、文章數重新還回，
: 3.並請板主解釋為何以B-2板規刪除本文。(謝謝板主正在進行第3點)
: : 接下來對該文以B-2版規刪文進行說明：
: : 首先，B-2主條目「無關板旨文 / 無意義文」，「無關板旨」則望文生義不難理解，
: : 即是無關本版區 (Baseball) 主要討論事務；「無意義」則是對本版而言，非文本無意義
: : 再來，前篇對原訴求的回應為#1R6GqWak (Baseball_BM)「2.內容空洞或是無意義的發問」
: : 這方面要由文本解釋，原文引用如下：（因節省版面，編縮空行）
: : 作者 samok (記者只會抄公社低卡記錄7) 看板 Baseball
: : 標題 [問題] 如何讓爪迷乖乖坐在位子上?
: : 時間 Tue Jun 5 19:11:44 2018
: : ───────────────────────────────────────
: : https://imgur.com/UkZ2d5A.jpg
: : 這是上星期新莊的外野
: : 可以看到爪迷好端端的椅子不坐 硬是要坐在走道
: : 也不是說坐在走道不好 但大家都有經歷過那種被擋不好的感覺吧
: : 要走路還要看人家臉色 有的此路是我開的感覺呢!
: : 所以該如何請爪爪乖乖坐回位子上呢?
: : 先幫各位預想幾種回覆
: : 不做事---你只會打嘴砲
: : 叫工讀生---被爪迷嗆 親身經歷 外野抽菸很臭請工讀生幫忙 然後就被嘴 呵呵
: : 請其他球迷提供個方法或是爪迷自己說說怎麼自肅吧QQ
: : --
: : 綜觀全文，若狹隘地認為使用標點符號「問號」的句子才算問句，則文本（含標題）則出
: : 現二次，分別為：
: : 1.[問題] 如何讓爪迷乖乖坐在位子上?
: : 2.所以該如何請爪爪乖乖坐回位子上呢?
: : 若寬鬆認定，以文意判斷，則另有：
: : 3.請其他球迷提供個方法或是爪迷自己說說怎麼自肅吧QQ
: : 但以上三句，實屬同一問題；第三句也只是將總詢問對象拆開成「其他球迷」與「爪迷」
: : 而問題本身並無改變或延展。
: : 所以，以B-2-2進行刪文的考量便是該文主題「如何讓爪迷乖乖坐在位子上?」
: : 文本內提到爪迷「好端端的椅子不坐 硬是要坐在走道」，因此擋住走道，
: : 使行走進出不便。「坐在走道」只是擋住走道的其中一種方式，回過頭看文本主題
: 錯，本文主題的確是坐在走道。
: : 便有些疑問：
: : 雖然起因是「這是上星期新莊的外野」所拍下的照片，
: : 但不坐在位子上而擋到走道的人、事、物，並非只有爪迷，為何只針對爪迷？
: 誠如板主所言，因為就人事時地物而言，
: 就是中信兄弟的球迷，不坐在位子上，於上星期五，在新莊棒球場，坐在走道。
: : (1)富邦球迷不坐在位子上，擋住走道。
: : https://imgur.com/7TRSG6k
: : (2)Lamigo球迷不坐在位子上，擋住走道。
: : https://imgur.com/i6Sg5ii
: : (3)統一獅球迷不坐在位子上，擋住走道。
: : https://imgur.com/buiLQYP
: 板主舉此例我認為有失公允。
: 球團可接受站立應援，甚至會請球迷站起來，
: 但我不認為球團會請球迷坐在走道。
: : 對於觀賽感受，球場互動的討論，本版從未禁止。而球迷擋住走道這類情事，四隊皆有，
: 但坐在走道呢?
: 剛剛隨手搜尋一下有看到"坐"在走道的球迷，
: 但又是中信兄弟的球迷呢！
: https://imgur.com/oBp8Ldo.jpg
: 這麼一而再再而三的問題不應該拿出來討論嗎？
: : 發文討論該如何改善這類令人不便的情形，本版也並未拒絕。但本文討論重點卻是直指
: 板
: : 「如何讓爪迷乖乖坐在位子上?」並且附上當時情狀。
: : 在此，則有些疑惑：該文的核心提問「如何讓爪迷乖乖坐在位子上?」其中的爪迷是指稱
: : 所有的中信兄弟球迷？還是附圖內的球迷？若是所有中信兄弟球迷，但此擋住走道之行為
: 總結:擋住走道，例如球團DJ或是啦啦隊請球迷起立，
: 的確會有擋住走道走動的情形。
: 但如同前一句所說，
: 走道是用來走動，
: 站著應援也是動，
: 坐在那邊就不算動了吧？
: : 四隊皆有且近乎每場必發生，特別指名「爪迷」卻不論及其他類球迷的目的為何？
: : 又若是指稱照片內的爪迷，則時序上發生荒謬，即發文當下向棒球版鄉民詢問，上星期於
: : 新莊球場外野的所知所見該如何處理，此荒謬使問題顯得無意義。
: : 結論：
: : 雖該文核心提問為「如何讓爪迷乖乖坐在位子上?」但此問題的背後是擋住走道一事，
: : 使球場內需使用走道的球迷感到不便，以此發文討論與冀求獲得解答。
: : 不過，擋住走道此情四隊皆有，該文卻將問題限縮在中信兄弟球迷，無論是全稱或是特指
: 會發此文也因為中信兄弟球迷為累犯(如前附圖)。
: 並希望未來其他人在爬文的時候，
: 可以透過本文學習到，當遇到中信兄弟迷時，可以透過推文的方法來解決。
: : 附圖中的球迷，都使問題無法獲得良好討論或意義不明。
: : 所以，依版規B-2-2進行刪文處理。
: : 2.無關板旨文 / 無意義文
: : 2.內容空洞或是無意義的發問
: : 水桶30日 (輕微者僅刪文)
: : 回應完畢，剩下交付程序進行。
由於前篇已經為「B-2-2」刪文理由進行解釋，在此不再贅述。
該文因「中信兄弟球迷」坐在走道上而起，使用者samok認為該球迷行為使走道往來不便
，當下便拍得照片於一星期後上網(PTT Baseball)發此文徵詢Baseball鄉民之意見。
作者 samok (記者只會抄公社低卡記錄7) 看板 Baseball
標題 [問題] 如何讓爪迷乖乖坐在位子上?
時間 Tue Jun 5 19:11:44 2018
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以上的說法應該沒有失真。
就這幾篇的回應看下來，有一些思考：
「板主舉此例我認為有失公允。
球團可接受站立應援，甚至會請球迷站起來，
但我不認為球團會請球迷坐在走道。」
所以你認為一樣都是擋住走道，但是球團應援可以被接受，但是球迷坐在走道不行？
且你的原文是指被擋住（走道）不好的感覺，難道球團請球迷站起來應援不會擋住走道？
「也不是說坐在走道不好 但大家都有經歷過那種被擋不好的感覺吧
要走路還要看人家臉色 有的此路是我開的感覺呢!」
你的回應也承認球迷於應援時請立會有擋住走道的情形，但你解釋的重點似乎偏離原文
「那種被擋不好的感覺」，反以動或不動進行令人啼笑皆非的辯護：
「總結:擋住走道，例如球團DJ或是啦啦隊請球迷起立，
的確會有擋住走道走動的情形。
但如同前一句所說，
走道是用來走動，
站著應援也是動，
坐在那邊就不算動了吧？」
若要真要這麼說，起身應援與坐在原地，其「位移」可能為零或近於零。如此觀之，
二者的動與不動就很接近了，很難分辨是誰動或沒動。（這當然是沒考慮到路徑的觀察）
這個說法只是打諢的題外話，用以表示另外一種視角，與本文並無關係。
這篇文章我的理解如最上述之整理／或是前篇回應，
但你的回覆似乎與我的理解有某方面的出入：
「錯，本文主題的確是坐在走道。」
至此我不禁疑惑，所謂「那種被擋不好的感覺」是否為假議題？
那真正使你有「不好的感覺」到底所為何物？但本文無意探討。
最後回歸到訴求：
1.請將被刪除的文章、推文等回溯至板上，
A:維持原判決，所以無法接受訴求。但可以將原文底下的推、噓、箭頭文於本文後附上。
2.並將系統的稿費、文章數重新還回，
A：維持原判決，所以訴求無法接受。
3.並請板主解釋為何以B-2板規刪除本文。(謝謝板主正在進行第3點)
A：已完成。
最後的最後，本文所謂的「思考」只是閱讀使用者samok的回覆文章後的若干發想，
並非作為本次溝通過程的辯護。其執行B-2-2的脈絡還請以前篇為主。
本溝通雙方恐怕難達成一定程度之共識，依使用者samok前述之：
「已根據溝通訴求進行回應，剩下交付程序進行。
若板主認為溝通未果 回覆即可 我就轉移到courtbasebal板」
煩請轉往CourtBasebal由公正第三方進行仲裁。
附上原文底下完整之推、噓、箭頭文：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.21.235.221
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1528197108.A.072.html
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到底是要救援什麼鬼 我前面安志晚宮西尚生 也有晚宮啊沒人鳥 選擇性救援喔
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我到底要講什麼 又要被(個案)爪嘴一次嗎
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他就爪啊 今天是邦我就問如何讓邦坐回位子 吱喵同理
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整場比賽都沒人經過?
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爪迷最會拍肩惹
※ 編輯: samok (163.21.235.221), 06/05/2018 19:21:36
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.59.234
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball_BM/M.1528735083.A.F86.html
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