Re: 閒聊

看板Braves作者Andre (nomo)時間21年前 (2004/01/17 04:41)推噓7(7推 0噓 0→)

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※ 引述《benda (benda)》之銘言： : ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言： : : It doesn't mean the slower the better. : 是，我並沒說越慢越好，我只是不同意你的論點『差14mph的變速球會比差 7mph的 : 變速球有用嗎？不會？』 : 事實上，差14mph的變速球會比差 7mph的變速球有用，因為差 7mph的變速球太快了。快又如何呢？當打者被騙到時只差7mph的一樣會揮空，當沒被騙到時差30mph也是沒用，我只再說一次，這個額外速差的功效相較於其deception和軌跡來說幾乎是可忽略的。如果不能接受那我們就各自維持自己的看法吧 :) 當然如果有特別的地方要討論也沒問題。去年A-Rod有一次把El Duque的一球像壘球一樣的超慢超高超鳥球轟成全壘打，那球的速差就爆大的(應該已經超過30甚至40mph了)，但沒騙到就是沒用。 : : 這種所謂身體記憶的影響，我不認為是影響打擊者表現好壞的重要因素，首先，以 : : 你舉例的曲球來說，打者之所以會比較難跟上曲球後面的速球，主要的因素並非打 : : 者因為前一球較慢之故，而是因為打者需要時間去判斷出這球是速球還是曲球，然 : : 後去抓球的軌跡，的確不斷地調整速度可以影響打者擊球的timing，但沒有足夠的 : : 速度、好的軌跡和夠sharp的變化，it won't work well。而要看以依靠改變球速影 : : 響打者的好手，請看天使的Washburn，他就是我提過很少數球速不夠威猛卻有辦法 : : 成為2-pitch投手的人之一，一般人應該對他不熟悉，他依賴的一大武器就是他的球 : : 速變化。但他的球速差大不大？並不大。要影響打者timing靠的不是速差大，而是 : : 靠讓打者誤以為這是多快的球但其實並沒那麼快，或者使打者為了怕被較慢的球騙 : : 到而喪失攻擊較快的球的能力。當打者沒有被欺騙到時光要靠球速的差異讓打者打 : : 不好只有次要的功效，而不是可以不斷用來剋敵致勝的致命武器，不然每個投手應 : : 該都要想辦法把自己的變化球投慢一點了，但那一點都沒用。 : : 還有一點你可能誤會，「為打者打不好主要是因為球的快慢交替會使打者無法掌握 : : 打擊timing，這句話只適用於打者光要跟上投手的速球就已經非常吃力的時候」 : : 請注意這句話裡有主要兩個字，並不是說只要球速沒那麼快，打者就可以輕輕鬆鬆 : : 跟上每一球的timing，而是要讓打者打不好的因素裡timing就不再是那麼重要的因 : : 素了，其他的因素更形重要，而要破壞打者的timing，不是靠速差大就做的到的。 : 就這一點，我只能說我的觀念和你幾乎不同。 : 你很強調的是 regonize the pitch 的重要性，但是我所要說的是『能夠reconize the : pitch 並不代表你不會被mix the timing』，舉幾個例子： : 1. 很多人應該都有過經驗，在打擊練習場把一百三球速的球打得很好，回過頭來去打 : 一百二的球速的球一輪之後，再回去打一百三的球，卻發現前幾個球揮棒都跟不上？ : 這就是Timing 被混淆了，這代表你不能 regonize the pitch？當然不是，因為你根本 : 就已經知道這是一百三的速球了，只是Timing一時抓不到。不，你打完一百二回去會發現跟不上一百三是因為你本身對一百三的掌握度就還不夠，想想如果你去打完一百後去打一百一會跟不上嗎？No way. Timing會嚴重出問題一定是打者本身對最快的球速並沒辦法很輕鬆地掌握，如果打者對最快的球速也掌握的很好的話，如果沒有靠軌跡變化，球速再怎樣快慢變化，讓打者off balance的效果都是非常有限的(不是完全沒有)。 : 2. 有沒有人同時打棒球隊和慢壘隊的？如果有的話，你應該有過經驗就是當棒球打的好 : 的時候，去打慢壘卻經常揮棒揮出去了可是球還沒到？這並不代表你無法 regonize the : pitch of 慢壘，而是代表你把打慢壘和打棒球的 Timing 混淆了。恕我無禮，這種情形發生那叫做根本不會打，會打的人不會有這種problem，反而是擊球點容易抓不準，打成鳥滾或沖天炮。 : 3. 應該也有很多人有過經驗，當投手球投出來之後，你老早就知道它是曲球，但是當你 : 揮棒出去之後卻發現球還沒進來？不會，如果有這種情形，那也叫做不會打變化球。 MLB或任何地方的職棒都不會出現這種打者老早已經判斷出是曲球卻還out in front的情形，out in front就代表他把這球當作速球打。 : 對於我們這種街頭巷尾隊的遜打者，這種事情經常發生，但同樣地事情也會發生在職棒 : 選手身上，身體架構是一樣的，只是他們經過訓練，我們上述這種事情比較不容易發生 : ，但是在投打對決時，timing混淆的事情一樣會發生。打者的擊球timing的確是可以被混淆的，但不是主要依靠球速差來達成的，打者之所以不容易抓住timing不是因為球速差多少，是因為就是有兩種不同球速的球路，你要打就要先認出這快的還是慢的(會變化的)，萬一其實是慢的結果你誤判為快的就會揮太早，反之就會來不及揮擊，太慢才判斷出來timing也會慢掉，如此而已，不是因為這球比剛剛慢很多所以我就因為身體記憶的緣故揮的比較快，投手只會把心思放在怎樣把變化球投好控好上面而非自己球速快慢差多少。 : 美國人有做過實驗（或統計忘了），一個職棒打者，在面對一個offspeed pitch之後， : 下一個速球被命中的機率比連續兩個速球的第二個速球被命中的機率低，但是如果在一 : 個offspeed pitch之後，打者一段時間（忘了多久）之後再打，下一個球被命中的機率 : 就跟連續兩個速球的第二個速球被命中的機率差不多，這並不是打者regonize the pitch : 能力的問題，而是打者身體存有上一個球的記憶，但是如果經過一段時間後，這個記憶 : 將會消失而恢復自己原有的timing。 : 很常見的情形，當兩個offspeed pitch（even bad pitch）後，下一個速球就會讓打者 : 覺得球速比平常快，這應該很多打者都說過。這和regonize the pitch無關，純粹就是 : 身體的timing開始被混淆了。 : 事實上，我所要說的論點針對的只是『regonize the pitch的能力並不等同於Hit the : ball at the best timing』，當然，make your breaking ball sharply and lately : break 對投手而言是很重要，但是這並不代表速差的重要性該被忽略。只要你正確地recognize出球路，你的timing不會差多少，但是當你沒有正確且即時 recognize出球路，一切都甭提，這就是重要性的差異。 : 當然，你說的『要破壞打者的timing，不是靠速差大就做的到的』這句話是對的，但是 : ，當你的投球速差很小時，你要怎麼破壞打者的timing？兩段式投球？沒有投手的投球是只靠球速差來破壞打者timing的，不然你只丟快慢交替球速差很多的各種直球，看效果會多好，這個真的很難解釋的很清楚，如果我想到怎麼解釋比較好的話再說好了。 : 至於你說的變化球並不是越慢越好，這句話是正確的，但是維持一定的速差是必需的。沒有人可以把變化球投得跟直球完全一樣快吧，大家都會有速差，大家的速差都是在 effective的range裡面，在這個range裡的上限跟在下限並沒什麼差異，如此而已。 : 忘了那個人寫過的pitching strategy：『offpseed pitch is alwayse neccessary』 : 以上。當然了，因為offspeed pitch同時具有軌跡變化的效用。 -- 一天一夜沒睡，沒力量講很詳細了，也可能會有神智不清寫錯的地方，有發現的話歡迎提出。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.91.129