Re: 閒聊

看板Braves作者Andre (nomo)時間21年前 (2004/01/19 15:46)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ 引述《benda (benda)》之銘言： : ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言： : 這個......我好像說過太慢不好吧？ : 太慢有什麼不好？差三十英里的球其實以速差而論並不好。所以囉~太快太慢都不好~所以還是一句老話~大家都是在effective的range裡面,而且差這幾個mph所造成的影響相較於其他因素來說是小之又小的. 但這個大小差異是3:1,是5:1,是10:1,還是100:1,這是不管怎麼討論都不會有結果的. : 當然，這也給大家一個觀念，就是如果你想練速差超過四分之一球速的變化球的話，可以 : 先不理會姿勢是不是要跟速球一樣，出手是不是和速球一樣，你必需先把『這種球就是讓 : 打者就算知道也打不好』的目的先放進去，先不要妄想是不是能欺騙打者。當然，當你由 : 這個目的考慮，變速球不會是個好選擇，曲球或蝴蝶球比較合適。打者辨認球路時,sharpness所造成的影響絕對遠大於球速差. : 雖然太慢不好，但是，其實太快也不好，以你舉的7mph速差的變速球而言，如果差三十英 : 里以上的變速球可稱為垃圾的話，那你舉的7mph速差的變速球大概也準備該打包了。先不 : 提7mph速差對於慣於lung at the ball的lunging batter（像Ichiro），7mph速差不會讓 : 他out as far on his front foot，事實上，就一般打者而言，7mph速差打者都有機會在 : 發現球是變速球之後調整過來，即使是他揮棒揮到一半，他仍然有機會讓他自己身體轉成 : linear transfer ，讓球棒去命中球。更何況，7mph速差的變速球比十四英里速差的變速 : 球變化幅度很可能小於一半（粗估的，不過應該差不了太多）。不,這就是把球速差看得過於重要的結果.如果你的滑球夠sharp變化夠大就算速度跟速球一模一樣都沒問題,變速球效果可能會比較差,但一樣很有用,有一個人的速球和變速球差距通常都在6-10mph之內,他叫做Josh Beckett,速差小但卻是聯盟中最棒的幾個變速球之一,為什麼,因為他的速球快,變速球的deception好,球速差小,who cares?? : 這幾點都是為什麼變速球以十三英里上下的速差會比較好的原因，太快太慢都不好。 : 當然，我說7mph速差的變速球接近垃圾的話其實失之武斷，但是如果真的要這種球，就必 : 需要在其他部分例如軌跡或落點更加強，讓打者身體調整後依舊打不到，否則對於很多打 : 者，這種球如果不夠好有時是不容易解決打者。所以還是同樣的一句話,不是沒用,但那是不太重要的因素.就好像作文分數高不高跟字體票不漂亮有點類似,字體夠漂亮或許在某些時候具有加分效果,但相較於文章本身好壞的影響,實在不重要.而且一般人的字也差不太多很少美或醜到一種境界去. : 呃，我只是舉幾個例子，我本身是個爛打者我自己知道。^^ 我只是想說這種timing抓不到不主要是因為身體記憶或球速變化的緣故. : : 打者的擊球timing的確是可以被混淆的，但不是主要依靠球速差來達成的，打者之所 : : 以不容易抓住timing不是因為球速差多少，是因為就是有兩種不同球速的球路，你要 : : 打就要先認出這快的還是慢的(會變化的)，萬一其實是慢的結果你誤判為快的就會揮 : : 太早，反之就會來不及揮擊，太慢才判斷出來timing也會慢掉，如此而已，不是因為 : : 這球比剛剛慢很多所以我就因為身體記憶的緣故揮的比較快，投手只會把心思放在怎 : : 樣把變化球投好控好上面而非自己球速快慢差多少。 : 你的point 一直在於timing混淆不是因為球速差多少，而是recognization有問題造成的 : 。 : 當然，這的確是一個很重要的原因，我也從來不否認這一點，但是你一直在否認的是速 : 差對打者timing的影響，那我只好更清楚的解釋一次。我的確算是在否認他的效果,但要注意兩點,一,我不是說球速差本身無效,而是相較於其他的因素他的效果很低.二,我不是主要在說球速差本身完全沒差,而是同一種球差7mph 跟差14mph,這多差的7mph其實沒差. : 用人體來說好了，人體其實無法判斷球速到底多少，人體是用自己身體裡面的人肉計數器 : （或者我們說節奏）去算這個球的節拍，然後對照測速槍的數值來大致知道多少節拍的球 : 球速大約是多少。 : 但是很可惜的，只要你是一個活生生的人，你人肉計數器是必定受到外界干擾的（請注意 : 我用的是『必定』而不是『可能』），而不可能是永久不變的。 : 今天先不要管有沒有recognization的問題，假設球單純就是快慢而已， : 一，在兩個一百二的慢球之後，如果來一個一百四的速球。 : 二，在兩個一百四的速球之後，再來一個一百四的速球。 : 請問，第三個速球打者會覺得那個球快？不討論球速recognition的問題那當然球速差會重要了,就好像不討論作文內容好壞來看哪一篇作文會比較高分,這時候當然字體好壞變成重點囉. : 事實上，先不要說是打球好了，就連打實況野球大概也都可以感受到第一種情況的球『好 : 像』比較快？^^ : OK，我再舉一個例子好了，同樣一個投手，在球路沒有大變化的情形下，理論上打者的 : recognization也應該不會差異太大，但是為什麼一個投手變成了兩段式投球後，很多打 : 者就突然抓不到打擊的timing？（當然，這種例子並不罕見，台灣就有）這是一個重點,打者timing被破壞並不是因為球速差,而是他準備打擊動作的節奏遇到了不同的投手出手節奏被影響了,這跟球速差一點關係都沒有.這不能混為一談. : 很簡單，人肉計數器很多時候都是在投手動作開始的時候啟動的，當人肉計數器的節奏算 : 到該是投手放球的時候結果球沒出來，這會讓他不知道何時該step forward，間接造成他 : 的timing大亂，打擊就受到影響，這不是因為recognization的問題。 : 再舉兩個選項，如果 : 一，一個投手花了五秒鐘完成他的投球動作投出一個一百四的速球， : 二，一個投手花了半秒鐘完成他的投球動作投出一個一百四的速球， : 請問，你會覺得哪一個球比較快？同上,這跟球速差的影響並無關聯,這都是打擊的節奏被破壞掉,我從來不是在說打者的 timing不會被破壞,我說的是[打者的timing被破壞,球速[額外]差完全不是具有重要性的因素] : 至於你所謂的『來達成的，打者之所以不容易抓住timing不是因為球速差多少，是因為 : 就是有兩種不同球速的球路，你要打就要先認出這快的還是慢的(會變化的)，萬一其實 : 是慢的結果你誤判為快的就會揮太早，反之就會來不及揮擊，太慢才判斷出來timing也 : 會慢掉，如此而已。』這是存在的，而且是很常發生的。 : 但是，我舉個例子，假設今天某投手他有十五英里速差變速球和速球， : 一，他連投兩個變速球之後，來一個速球， : 二，他連投兩個速球之後，再來一個速球， : 你覺得哪一種情形打者比較容易miss the timing？首先,這要看你是不是又要不看重要的因素來看事情,如果其他東西都忽略的話,well,我會告訴你,一比較容易miss.但是實際上,這牽扯到其他更多更重要的因素,例如打者的心理也就是配球的好壞,以及投手球路本身的優劣,這才是重要的東西,當打者一心在抓變速球時你連丟五個快速球也比第三球改用變速球好,當你的球速夠快變速球夠棒時連丟好幾個變速球也沒問題,這就是重要性的差別. : 依照你的說法，其實兩種都應該機率一樣，因為不管前面是什麼球，下一個球一樣是 : 要判斷是變速球或速球，miss the timing機率一樣，不是嗎？不是,而是其他的因素更重要,真正影響機率的關鍵在其他的因素,差7mph還是差14mph 是很不重要的因素. : No, I do not agree that. : 人體的東西並不是很簡單可以解釋的，你說的現象其實是很理想的狀況，但是我只能說 : 就算是地球最好的打者，他也沒有辦法做到知道這是什麼球就可以用最好的timing去擊 : 球。明星賽的全壘打大賽每個球不都是慢慢的球，但是還是很多打者有時會揮空，有時 : 會 timing 不對打到界外去，這很常看到吧。但這也不是因為球速差造成的,人體當然很奇妙,但人體奇妙並不能用來說明球速差很重要.有用跟很重要之間是有一段差距的. : 我要說的其實就是說：打者畢竟不是機器，他的打擊timing是會受到pitch by pitch : 影響，並不是恆久不變的，，而速差就是會影響的timing其中最常用的一個原因，不過 : 速差並不是越大越好，但有一定距離的速差才比較有用。誰沒有一定的速差呢? 我要說的也很簡單,速差是影響timing的一個原因,但是一,大家都有速差,只是多差幾mph 跟少差幾mph的不同.二,相較於配球,sharpness,location,軌跡這些因素來說,多差幾mph 或少差幾mph根本不重要.至於有多麼不重要,就如同我開頭說的,這是不會有標準答案的. : 另外，你之前文章的一段『連靠速差剋敵的變速球的速差都不重要了，更別提其他主要 : 靠軌跡迷惑打者的變化球了。』，這段話其實失之武斷，事實上，類似變化球種的不同 Again,所謂的[不重要]是相較於deception跟軌跡來說很不重要,而不是完全沒有差. 就像是100:0.2023的確是不等於100:0.2,但那0.023即使丟掉也無所謂, : 速度，例如快曲和慢曲，SFF 和大指叉，滑球和cutter，對於不同類型的打者，是有很 : 截然不同的作用，你忽略掉了不同的batting mechanics 的打者在對這些變化球種，速 : 差對他們而言，作用是很不一樣的，inside-out batter，lunging batter ，long-swing : batter，甚至於在close stance，open stance，這些球種的速差是會影響很大的。 Again, sharpness, 軌跡, 控球才是重點,至於這種球跟直球是差12mph還是差15mph,沒有投手會把心思放在這上面. : 以上給您做個參考。我的意見也一樣給你做個參考.能接受的就接受,想討論的就討論,彼此不能接受的就維持自己的看法囉. 這篇文章分行是因為有網友建議分行比較容易看,所以試用了一次,看大家覺得哪種比較好. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.159.153.34 ※ 編輯: Andre 來自: 202.159.153.34 (01/19 16:34)