Re: 閒聊

看板Braves作者benda (benda)時間21年前 (2004/01/18 20:36)推噓4(4推 0噓 0→)

留言4則, 4人參與討論串8/17 (看更多)

※ 引述《Andre (nomo)》之銘言： : ※ 引述《benda (benda)》之銘言： : : 是，我並沒說越慢越好，我只是不同意你的論點『差14mph的變速球會比差 7mph的 : 快又如何呢？當打者被騙到時只差7mph的一樣會揮空，當沒被騙到時差30mph也是沒用 : ，我只再說一次，這個額外速差的功效相較於其deception和軌跡來說幾乎是可忽略的。 : 如果不能接受那我們就各自維持自己的看法吧 :) 這個......我好像說過太慢不好吧？太慢有什麼不好？差三十英里的球其實以速差而論並不好。老美有人說過，速差最好在四分之一球速以內，這是有其根據的。一般而言，當速差差到四分之一以上的時候，一般打者已經可以輕易的分辨出來球種的不同。意思是當你的球種是九十英里速球和六十英里變速球時，不管你的pitching mechancs 在怎麼漂亮，出手再怎麼難以分辨，這已經意義不大了，因為只要球一出手，打者都已經可以知道你的球是不是速球，很難會有recognization 上面的困擾，而一個沒有辨認難度的變速球，幾乎是沒有多大的價值，所以一個相差三十英里的變速球是沒有多大用處。當然，這並不是說只要你速差在四分之一球速以內，打者就無法判斷你的球種，一些選球敏銳的打者或是short swing batting mechanics 的打者其實依舊還是可以判斷，所以盡量離四分之一速差不要太近。當然，判斷球種不單是從球而已，可以從pitching mechanics，spin，或是一些小動作，甚至球的一開始走勢都可能會是判斷的依據。當然，這也給大家一個觀念，就是如果你想練速差超過四分之一球速的變化球的話，可以先不理會姿勢是不是要跟速球一樣，出手是不是和速球一樣，你必需先把『這種球就是讓打者就算知道也打不好』的目的先放進去，先不要妄想是不是能欺騙打者。當然，當你由這個目的考慮，變速球不會是個好選擇，曲球或蝴蝶球比較合適。雖然太慢不好，但是，其實太快也不好，以你舉的7mph速差的變速球而言，如果差三十英里以上的變速球可稱為垃圾的話，那你舉的7mph速差的變速球大概也準備該打包了。先不提7mph速差對於慣於lung at the ball的lunging batter（像Ichiro），7mph速差不會讓他out as far on his front foot，事實上，就一般打者而言，7mph速差打者都有機會在發現球是變速球之後調整過來，即使是他揮棒揮到一半，他仍然有機會讓他自己身體轉成 linear transfer ，讓球棒去命中球。更何況，7mph速差的變速球比十四英里速差的變速球變化幅度很可能小於一半（粗估的，不過應該差不了太多）。這幾點都是為什麼變速球以十三英里上下的速差會比較好的原因，太快太慢都不好。當然，我說7mph速差的變速球接近垃圾的話其實失之武斷，但是如果真的要這種球，就必需要在其他部分例如軌跡或落點更加強，讓打者身體調整後依舊打不到，否則對於很多打者，這種球如果不夠好有時是不容易解決打者。 : 不，你打完一百二回去會發現跟不上一百三是因為你本身對一百三的掌握度就還不夠 : ，想想如果你去打完一百後去打一百一會跟不上嗎？No way. : Timing會嚴重出問題一定是打者本身對最快的球速並沒辦法很輕鬆地掌握，如果打者 : 對最快的球速也掌握的很好的話，如果沒有靠軌跡變化，球速再怎樣快慢變化，讓打 : 者off balance的效果都是非常有限的(不是完全沒有)。 : : 2. 有沒有人同時打棒球隊和慢壘隊的？如果有的話，你應該有過經驗就是當棒球打的好 : : 的時候，去打慢壘卻經常揮棒揮出去了可是球還沒到？這並不代表你無法 regonize the : : pitch of 慢壘，而是代表你把打慢壘和打棒球的 Timing 混淆了。 : 恕我無禮，這種情形發生那叫做根本不會打，會打的人不會有這種problem，反而是 : 擊球點容易抓不準，打成鳥滾或沖天炮。 : : 3. 應該也有很多人有過經驗，當投手球投出來之後，你老早就知道它是曲球，但是當你 : : 揮棒出去之後卻發現球還沒進來？ : 不會，如果有這種情形，那也叫做不會打變化球。 : MLB或任何地方的職棒都不會出現這種打者老早已經判斷出是曲球卻還out in front的 : 情形，out in front就代表他把這球當作速球打。呃，我只是舉幾個例子，我本身是個爛打者我自己知道。^^ : 打者的擊球timing的確是可以被混淆的，但不是主要依靠球速差來達成的，打者之所 : 以不容易抓住timing不是因為球速差多少，是因為就是有兩種不同球速的球路，你要 : 打就要先認出這快的還是慢的(會變化的)，萬一其實是慢的結果你誤判為快的就會揮 : 太早，反之就會來不及揮擊，太慢才判斷出來timing也會慢掉，如此而已，不是因為 : 這球比剛剛慢很多所以我就因為身體記憶的緣故揮的比較快，投手只會把心思放在怎 : 樣把變化球投好控好上面而非自己球速快慢差多少。你的point 一直在於timing混淆不是因為球速差多少，而是recognization有問題造成的。當然，這的確是一個很重要的原因，我也從來不否認這一點，但是你一直在否認的是速差對打者timing的影響，那我只好更清楚的解釋一次。用人體來說好了，人體其實無法判斷球速到底多少，人體是用自己身體裡面的人肉計數器（或者我們說節奏）去算這個球的節拍，然後對照測速槍的數值來大致知道多少節拍的球球速大約是多少。但是很可惜的，只要你是一個活生生的人，你人肉計數器是必定受到外界干擾的（請注意我用的是『必定』而不是『可能』），而不可能是永久不變的。今天先不要管有沒有recognization的問題，假設球單純就是快慢而已，一，在兩個一百二的慢球之後，如果來一個一百四的速球。二，在兩個一百四的速球之後，再來一個一百四的速球。請問，第三個速球打者會覺得那個球快？事實上，先不要說是打球好了，就連打實況野球大概也都可以感受到第一種情況的球『好像』比較快？^^ OK，我再舉一個例子好了，同樣一個投手，在球路沒有大變化的情形下，理論上打者的 recognization也應該不會差異太大，但是為什麼一個投手變成了兩段式投球後，很多打者就突然抓不到打擊的timing？（當然，這種例子並不罕見，台灣就有）很簡單，人肉計數器很多時候都是在投手動作開始的時候啟動的，當人肉計數器的節奏算到該是投手放球的時候結果球沒出來，這會讓他不知道何時該step forward，間接造成他的timing大亂，打擊就受到影響，這不是因為recognization的問題。再舉兩個選項，如果一，一個投手花了五秒鐘完成他的投球動作投出一個一百四的速球，二，一個投手花了半秒鐘完成他的投球動作投出一個一百四的速球，請問，你會覺得哪一個球比較快？至於你所謂的『來達成的，打者之所以不容易抓住timing不是因為球速差多少，是因為就是有兩種不同球速的球路，你要打就要先認出這快的還是慢的(會變化的)，萬一其實是慢的結果你誤判為快的就會揮太早，反之就會來不及揮擊，太慢才判斷出來timing也會慢掉，如此而已。』這是存在的，而且是很常發生的。但是，我舉個例子，假設今天某投手他有十五英里速差變速球和速球，一，他連投兩個變速球之後，來一個速球，二，他連投兩個速球之後，再來一個速球，你覺得哪一種情形打者比較容易miss the timing？依照你的說法，其實兩種都應該機率一樣，因為不管前面是什麼球，下一個球一樣是要判斷是變速球或速球，miss the timing機率一樣，不是嗎？ No, I do not agree that. 人體的東西並不是很簡單可以解釋的，你說的現象其實是很理想的狀況，但是我只能說就算是地球最好的打者，他也沒有辦法做到知道這是什麼球就可以用最好的timing去擊球。明星賽的全壘打大賽每個球不都是慢慢的球，但是還是很多打者有時會揮空，有時會 timing 不對打到界外去，這很常看到吧。我要說的其實就是說：打者畢竟不是機器，他的打擊timing是會受到pitch by pitch 影響，並不是恆久不變的，，而速差就是會影響的timing其中最常用的一個原因，不過速差並不是越大越好，但有一定距離的速差才比較有用。另外，你之前文章的一段『連靠速差剋敵的變速球的速差都不重要了，更別提其他主要靠軌跡迷惑打者的變化球了。』，這段話其實失之武斷，事實上，類似變化球種的不同速度，例如快曲和慢曲，SFF 和大指叉，滑球和cutter，對於不同類型的打者，是有很截然不同的作用，你忽略掉了不同的batting mechanics 的打者在對這些變化球種，速差對他們而言，作用是很不一樣的，inside-out batter，lunging batter ，long-swing batter，甚至於在close stance，open stance，這些球種的速差是會影響很大的。以上給您做個參考。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.243.87