[轉錄] 陳金鋒揮出第三支紅不讓(舊聞)
關於 Rush 自己看吧 :p
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作者 Foxx.bbs@Terry.Dorm11.NCTU.edu.tw (Always Lucky), 看板 MLB
標題 Re: [陳金鋒揮出第三支紅不讓]
時間 克萊恩大地 (Sat Mar 15 17:31:01 2003)
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※ 引述《aaaaafish@kkcity.com.tw (怎樣抓住我~我也想知道~)》之銘言：
> 這是昨天 低消息摟···
> 今天峰仔 一打數[代打]無安打
> 嗚··還是代打··加油吧!!!
> 放榜了···誰說的····還在補考呢
放榜只是好聽的說法
事實上根本沒有榜, 也沒有補考
早在2002年九月份AAA成績結算時, 就已經確定陳不可能在今年春訓搶到位置
打春訓的有三種人
1. with the club, 這種自己練自己的, 熱身賽亂打也隨他, 該年度球隊的固定班底
2. to make the club, 這種就是要搶位置的, 球團會先把空出的位置列出
並設定幾個用來搶這位置的人選
3. future of the club, 打經驗的, 打好打爛都不會有人把他們放在眼裡
陳是第三種
Dodgers沒有先發LF的位置空出, 所以他完全沒有競爭的需要
不扯其他, 連Derek Jeter在95春訓都一點機會都沒有了
他在去那一年春訓前還頂的是1994 minor league player of the year咧
陳在球隊中的地位只不過是跟當年的Jeter一樣而已
作者 Foxx.bbs@Terry.Dorm11.NCTU.edu.tw (Always Lucky), 看板 MLB
標題 Re: [陳金鋒揮出第三支紅不讓]
時間 克萊恩大地 (Sat Mar 15 17:38:37 2003)
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※ 引述《69407.bbs@bbs.thu.edu.tw (趣味一下)》之銘言：
> 【 在 Iver.bbs@bbs.ntit.edu.tw (我兒子缺乏鬥志@@) 的大作中提到: 】
> : 【李琢／綜合報導】
> : 旅美強打陳金鋒昨日在大聯盟熱身賽又轟出一支全壘打，這是
> : 他在春訓熱身賽的第三支「紅不讓」，打點累積7分，排名全隊第
> : 3，不過道奇仍以5比6敗給拆成兩隊的半隻紅雀。
> : 陳金鋒目前在熱身賽打擊率高達5成71，但據大聯盟官方網站令
> : 球迷心碎的報導，球季開打後，陳金鋒將無法列入道奇25位正選
> : 名單，必須再返回拉斯維加斯的小聯盟3A球隊，繼續磨練。
> 搞什麼嘛！陳金峰這樣的表現都不能夠入選！？
> 難道要像小葛這樣的表現才能入選？天啊～～
他這樣表現怎樣?
Derek Jeter 1994升3A後打.349, BB/SO > 1
被The Sporting News評為minor league player of the year
1995春訓還不是討論開季陣容時沒人鳥他?
你要說Jeter不夠猛? 還是那時Yankees應該冒著把他弄爛掉的風險提早半年拉他上去?
Yankees腦袋很清楚, 讓他1995年整年在AAA度過, 結果96他一站全職就打.314
至於95年春訓是哪個SS把Jeter的位置擠掉的?
反正你也猜不到, 我告訴你吧, Tony Fernandez
那一年Jeter在AAA打的眾家投手挨挨叫時, 這位老兄成績是.245-5-45
機會未到, 連Tony Fernandez都可以把Jeter位置擠走了
LA現在位置Jordan卡的好好的為什麼老有人在叫?
作者 Foxx.bbs@Terry.Dorm11.NCTU.edu.tw (Always Lucky), 看板 MLB
標題 Re: [陳金鋒揮出第三支紅不讓]
時間 克萊恩大地 (Sat Mar 15 19:31:18 2003)
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※ 引述《aaaaafish@kkcity.com.tw (怎樣抓住我~我也想知道~)》之銘言：
> F先生 其實你說的沒錯
> 一般正常 ccf是沒機會的
> 你有看過補考...全部被當的嗎
> [應該說暑修一百多位學生花了2個月 沒人過=.=老師放榜後出國烙跑][我在裡面^^"]
> 但是 我們全都還有一點希望 那就是 [[奇蹟]]
> 什麼 不相信奇蹟 那怎麼看棒球
> 希望也許是千分之一 萬分之一 不管只要名單未出爐[放榜]基本上[[奇蹟還是有用的]]
> 撇開正常情形
> ccf與一般大聯盟的球員有何不同
> 1.他是台灣人
> 也就是說是華人.基於票房考量它代表另一區塊的消費群
> 2.他代表著可以為該隊產品在台灣地區或其他區域的銷售形成一定比例的成長因素
> 3.代理產品的注益[比如說亞洲區的耐吉公司權利金等之類的]
> 4.轉播權的收入[可以從野茂剛入該隊時引起日本炫風之類的甜頭]
> 5.最近狀況好
> 也因為他不平凡..所以事情並不單純..我要是老闆
> 只要他可以用..一定把他搞大..當然不會悄悄地讓他升上去
不可以這樣子的
隨便就把人家肚子搞大你要負責嗎?
> 所以 如果他一路長紅 我會趁勢抬起來 搞到最後
> 弄個大大的記者會··風風光光上場
已經開過了, 我有靠管道弄到Dodgers準備的資料, 厚厚一本
連台灣記者會白爛亂寫都考慮進去, 所以資料超齊, 不要抄錯就不會生出白爛報導
人家多用心!
> 所以如果他忽然又不穩定了 機會可能會消失
> 因為鍋子冷了要在熱鍋麻煩 等到哪天
> 峰仔一直出現在台灣的體育頭版 直到名單出爐前
> 台灣這邊已經一頭熱了 他可能就順勢給他上去了
> 這都是希望 因為不單純 奇蹟特別容易出現 誰能打包票 一定是誰上
陳一定不會上, 因為沒位置給他
這樣說是有道理的, 我舉出Jose Guillen, 其他人有舉出Chad Hermansen
這些都是被看做陳金鋒等級的新秀只因為被提早幾個月或一年拉上去大聯盟
結果現在完全爛掉的例子
球團不可能冒這個險, 我們也不應該要陳去冒這種險
隨便拉上去打不好可不是再抓下來就沒事的
一個閃失可能他連99年的程度都再也達不到了
不用看其他人, 去查查那些來台灣打的洋將背後的心酸史就知道了
> 也許老闆自己心裡比你更掙扎呢 一邊是錢錢 一邊是球隊
> 你相信奇蹟嗎 我相信 起碼在他身上我看過
差也就差個三個月或半年, 頂多一年, 掙扎啥? 都已經等滿四年了
真的夠強能吃死AAA, 多等三個月到六月底七月初他就上來了
沒必要為這三個月賭那種有的沒的
作者 Foxx.bbs@Terry.Dorm11.NCTU.edu.tw (Always Lucky), 看板 MLB
標題 Re: [陳金鋒揮出第三支紅不讓]
時間 克萊恩大地 (Sun Mar 16 19:05:43 2003)
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※ 引述《honeyalan.bbs@bbs.badcow.com.tw (心)》之銘言：
> 可以請問一下為什麼提早上去會完全爛掉且以後都爬不起來了 呢
弱點會被猛攻, 修理的很慘
一是心理壓力, 越想表現的好點就越沒辦法放開心胸, Chad Hermansen就是這種
他被完全放棄, 是因為等他接受完震憾教育後, 大家發現他連以前怎樣揮棒都忘了
其實不光是新秀, 連老將都有被心理壓力搞爛的例子
Chuck Knoblauch和Chipper Jones就是因這樣沒辦法再守內野的
他們這種等級的球星都會遇到壓力挫賽哩
再者就是身體的自然反應, 越打不好動作就開始自動改
像陳的毛病是外角, 如果不在他能夠應付的等級把缺點補好
而是讓他在外角變化球能投點的地方打拼
他會發現好像全世界都針對他的這個弱點猛擊, 而他卻一點辦法也沒有
身體也就會自動的開始去針對這個弱點做修改, 然後越改越怪
以陳來說, 他剛進美職時的弱點在內角球, 他很努力要把這弱點克服掉
結果養成了他會站的較外面的習慣
總之, 在身體跟心理都還沒出狀況前緊急拉下來那還有救
只是, 誰知道何時會出狀況? Ankiel出事可只是短短一小時內發生的啊
再說, 連在AAA橫掃的新秀上major都有可能被抓住弱點猛擊
而要避免發生上頭的情況趕緊再下放修正弱點了
更何況還沒能力從AAA畢業的人呢?
作者 Foxx.bbs@Terry.Dorm11.NCTU.edu.tw (Always Lucky), 看板 MLB
標題 Re: [陳金鋒揮出第三支紅不讓]
時間 克萊恩大地 (Sun Mar 16 19:29:27 2003)
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※ 引述《ychuang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (想念竹湖的微風)》之銘言：
> 你想說什麼呢? Brian Jordan是天才?所以心理素質高?
> 我們的CCF就是三腳貓? 容易一厥不振的簡單貨色?
他有這麼說嗎?
他說的根本就是, Jordan是因為雙棲, 所以兩頭跑的時代打出來成績不亮眼吧
(主要是因為不停的進DL, 否則他的表現並沒有什麼問題)
說實在話, 他根本就不是"在小聯盟還不行就被推上火線"的例子
當初Cardinals就是說他沒什麼問題, 但是整天大傷小傷不斷影響表現
所以在他通過AAA關卡後, 就用平均一年$2M的約讓他放棄美式足球
你舉錯人了
請你找個吃不死AAA還被拉上來結果沒死的
> 你嫌Brian Jordan不是強棒，好吧，那就拿Albert Belle來說。
> (我之前是因為一堆人把Brian說的又棒又穩，CCF是大遜咖，未養成
> 的肉腳，所以我才把他舉出來。)
> Albert Belle
> Batting Stats
> Year Team Age Org Avg G AB R H HR RBI BB SO
> 1987 Kinston 21 Cle .324 10 37 5 12 3 9 8 16
> 1988 Waterloo 22 Cle .250 9 28 2 7 1 2 1 9
> 1988 Kinston 22 Cle .301 41 153 21 46 8 39 18 45
> ^^^^
> 上大聯盟的前一年，BB/SO 18/45 也是投手看到都會笑的那一種??
> 1989 Cleveland Indians 23 Cle .225 62 218 22 49 7 37 12 55
> ^^^^
> 三年被推上大聯盟，等著被一堆人看爛? 這一年被ㄎㄠ的很慘 BB/SO = 12/55
> 依照某些專家的理論，Belle應該信心全失，等著爛吧!!?
1989年的成績只證明了我們的說法沒錯
讓沒準備好的新人升上去, 一定會爛
他表現的很爛啊
> 1989 Canton/Akron East 23 Cle .282 89 312 48 88 20 69 32 82
> ^^^^
> 被下放，成績與被推上大聯盟前差不多。
你會不會看啊?
他1989是在2A先打這個成績才被拉上去的
> 1990 Cleveland Indians 24 Cle .174 9 23 1 4 1 3 1 6
> ^^^^
> 第二次在大聯盟上被ㄎㄠ，(信心全失)^2，想必已經完全殘廢!
> 1990 Colorado Springs 24 Cle .344 24 96 16 33 5 19 5 16
> ^^^^
> 回來又好了，看來Belle也是沒有信心打的比有信心好!
Colorado Spring位置在Rockie Mt.上, 連在這邊打的沒參考價值你都不知道?
> 1990 Canton/Akron 24 Cle .250 9 32 4 8 0 3 3 7
被下放2A啦
> 1991 Colorado Springs 25 Cle .328 16 61 9 20 2 16 2 8
> 1991 Cleveland Indians 25 Cle .282 123 461 60 130 28 95 25 99
> ^^^^
> 終於打出好成績....
其實你舉Belle也是有問題的, 因為他的成績天曉得是靠什麼拉上去的
他至少被抓到用壓縮球棒, 其他作弊傳言也不少
說難聽點, 15年來被批評選球很爛的球員唯一有讓教練球評球探等閉嘴的只有一個人
Juan Gonzalez(若不幸Alfonso Soriano是第二個, 下一位這種人大概又要等15年)
其他死掉的就多了, 我隨講就是五六個, 不知道為何閣下只看到Hermansen?
被rush能夠再逆境反彈的人就不多了
更別談Juan也只是因為被認為選球沒救了所以直接宣布ready的..也不算是rush
十五年來有沒有被rush上去還可以成為球星的? 我沒有印象
閣下要不要找一位?
> 重申一次，我不想打口水戰。
亂舉例然後說不想打???
> 另外，我也沒有認為CCF一定要被升上mlb 25人才是應該的。
> 舉這幾個例子，只是想說，世界上的事，沒有絕對的。
> 升上去打不好會沒信心爛一輩子，也不是絕對的。
> 升上去打不好會沒信心爛一輩子，也不是絕對的。
> 不要因為這樣，就瞧不起那些盼望CCF上25人的棒球迷!!
不是瞧不起, 被白爛媒體誤導不是大家願意的事
但是不懂卻要裝懂, 都說現在開放競爭的是"代守代跑"這種位置還要陳去擠
就是居心可議了
> 當然，如果有人又要說Belle不是普通角色，那我認為，
> 以CCF的努力程度，他絕對也不是普通角色!
Todd Van Poppel也不是普通角色啊
他可是A's在Mark Mulder入隊前最大號的投手新秀
長的出來的話是可以搶Cy Young Award的
現在呢? 表現的出能搶Cy Young Award的實力??
作者 herlin.bbs@ms1.me.nctu.edu.tw (Simply Single), 看板 MLB
標題 Re: [陳金鋒揮出第三支紅不讓]
時間 交大機械 BBS 站 (Mon Mar 17 14:35:36 2003)
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※ 引述《ychuang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (想念竹湖的微風)》之銘言：
: ==> 在 Grant44.bbs@bbs.badcow.com.tw (還我Millwood啦 的文章中提到:
: > 你知道他在 A+的BB/SO 是 81/49嗎?
: > 他上大聯盟應該只是Call-up上去看看而已
: > 應該是先從AAA出發,接著在被叫上去吧...
: > 從這數據我們不能知道他是先從MLB開始打吧
: > Call up和直接上去是不同低..
: 那麼，就是說call up打爛沒關係，從季初開始打，打爛就爛一輩子.?
Emergency/September call up 和開幕先發的差異在哪?
教練球迷媒體對你的expectation 不同
壓力也不同啊
這很難想像嗎?
簡而言之
陳金鋒大聯盟生涯第一次先發四棒, 被三振三次
只不過那是球季最後一場比賽, 道奇已經淘汰
除了我們這之外, 美國差不多沒人care 了
有care 的人大概也只會說: 反正菜鳥, 還嫩嘛, 多磨磨.
You're no longer in PCL! Welcome to the National League!
但是你想像一下如果換成陳金鋒是在Opening Day 先發四棒被三振三次
導致攻勢不連貫而輸球
隔天LA 報紙對他會有什麼好話?
就這樣
作者 herlin.bbs@ms1.me.nctu.edu.tw (Simply Single), 看板 MLB
標題 Re: [陳金鋒揮出第三支紅不讓]
時間 交大機械 BBS 站 (Mon Mar 17 14:56:39 2003)
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※ 引述《traker.bbs@bbs.badcow.com.tw (confidence..)》之銘言：
: ※ 引述《honeyalan (心)》之銘言：
: : 可以請問一下為什麼提早上去會完全爛掉且以後都爬不起來了 呢
: 近年海盜的Chad Hermansen
: 在rush之前的數據跟CCF差不多，是屬於同一等級的prospect
其實話再說回來
當時的評價, Chad Hermansen 只比陳金鋒還要更高
1. Hermansen 有能力守CF
2. Hermansen 當年21 歲就打一整年三A 了,
一般像去年陳金鋒那種年紀打三A 算差不多正常
他可是早了三年!
雖然K/BB ratio, AVG 都不好
但還是打了接近三十支HR 出去
當時一般看法都是二十一歲能在三A 有這種表現超乎預料
雖然還沒有major league ready
反正他來日方長, 慢慢來無妨
結果Cam Bonifay 不知道在急什麼
把人rush 上去之後
回來他連在三A 都是打兩成!
這例子的極端程度是有點誇張沒錯
我舉這個例子只是說明, rush 會有什麼風險, worst case 會是什麼情形
well, worst case 就是像上面那樣
作者 herlin.bbs@ms1.me.nctu.edu.tw (Simply Single), 看板 MLB
標題 Re: [陳金鋒揮出第三支紅不讓]
時間 交大機械 BBS 站 (Mon Mar 17 15:19:47 2003)
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※ 引述《ychuang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (想念竹湖的微風)》之銘言：
: 終於打出水準!
: 1993 Louisville 26 .375 38 144 24 54 86 5 16 17
: 我無意挑起口水戰，這看板上有很多厲害的MLB專家大大，是很優秀的。
: 只是優秀之於，是否不要用一附自以為是的口吻看別人。
: 當初一朗挑戰MLB之前一堆"專家"不看好他，結果不都跌破眼鏡?
: 懷不懷疑Dodgers的評選角度是另外一回事，我沒有說Dodgers一定是錯的。
: 但是誰能保證他們的決定一定是對的?不敢用他代表用了他一定會爛?
: 世上有什麼事情是絕對的?沒有絕對的憑什麼自以為是的認為其他意見的人
: 是白痴?
這我就有點奇怪了
別人說的話我不能為別人擔保
至少我, 我不覺得我是以自以為是的口吻在討論這種事情
實際上恰恰好是因為我看到很多人以自以為是的口吻在討論這件事
才會想要跳進來
什麼熱身賽打成這樣為什麼還不用
(sample space! 你面對的投手狀況不一!)
什麼要抗議道奇隊有種族歧視這種笑掉美國人大牙的阿里不達
(MLB 史上二十世紀第一個黑人球員是哪一隊的?)
還有包括您自以為是的以為反對陳金鋒的人都自以為是在內
打來打去只有Hermansen 這個例子?
well, 這是我舉的, 因為我對NL Central 最熟
他的例子對比也最明顯
是, 我想不是所有被rush 的人都會這麼淒慘
他可以說是worst case
我只是提醒那些說"反正rush 沒關係打不好大不了降回來"的人
"這樣做可能有什麼風險"
我相信被rush 之後, 有辦法克服而沒有受到太大影響的人也是有的
但是你怎麼知道陳金鋒是前者還是後者?
況且他還得背負著第一個台灣MLB 球員的額外壓力?
Anyway,
現在把陳金鋒列在開幕戰名單是rush
我可以120% 肯定
讓他打滿整季不會比道奇現有的corner OF 成績好
我可以80% 肯定 (話不要說太滿, 畢竟Brian Jordan 蠻玻璃的)
rush 會不會對陳金鋒造成負面影響
這我不能肯定
我要指出的只是: 曾經有人因為rush 完全被毀掉
好吧, 那為什麼就是有人要急這幾個月呢? 因為等不及要爽?
那些希望陳金鋒現在就上去的, 可以再問問自己
"你到底是真的支持他, 還是只是想要不計一切代價盡快看到他穿道奇隊衣服先發?
就為了看到那一刻的時候很爽?"
well, 這種時刻到來的時候我當然也爽
只是我比較貪心一點, 我還想看到陳金鋒入選All-star team
在那邊打上十年八年
就這樣
希望你不認為我自以為是?
作者 Foxx.bbs@Terry.Dorm11.NCTU.edu.tw (Always Lucky), 看板 MLB
標題 Re: [陳金鋒揮出第三支紅不讓]
時間 克萊恩大地 (Mon Mar 17 15:16:49 2003)
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※ 引述《herlin.bbs@ms1.me.nctu.edu.tw (Simply Single)》之銘言：
> 其實話再說回來
> 當時的評價, Chad Hermansen 只比陳金鋒還要更高
> 1. Hermansen 有能力守CF
> 2. Hermansen 當年21 歲就打一整年三A 了,
> 一般像去年陳金鋒那種年紀打三A 算差不多正常
> 他可是早了三年!
> 雖然K/BB ratio, AVG 都不好
> 但還是打了接近三十支HR 出去
> 當時一般看法都是二十一歲能在三A 有這種表現超乎預料
> 雖然還沒有major league ready
> 反正他來日方長, 慢慢來無妨
> 結果Cam Bonifay 不知道在急什麼
> 把人rush 上去之後
> 回來他連在三A 都是打兩成!
後來有人拿這來問John Sickels說他能不能活, Sickels說他後來有去看過比賽
說他是連棒子都不會拿是太誇張, 但是, Sickels說的是
他的揮棒已經完全走樣, 也變得非常沉不住氣(雖然本來就已經不太有耐心)
拿中文的簡單說法就是, 連怎麼揮棒都忘了
Pirates會認為他已經是"沒救"不是無道理的
今天是Chen揮棒速度夭壽快, 這種人天資好到球可以跟到很裡面
160K大家對他的態度也沒想像中那麼糟糕, 認為他還是很有機會練起來嘛
比起來, 那個揮棒超慢的Juan Gonzalez年紀輕輕選球不好就給認定大概練不起來了:p
但可以確定的是, 帶傷口還去專門會灑鹽的地方說要練功
只會越練越糟糕
作者 herlin.bbs@ms1.me.nctu.edu.tw (Simply Single), 看板 MLB
標題 Re: [陳金鋒揮出第三支紅不讓]
時間 交大機械 BBS 站 (Mon Mar 17 15:49:42 2003)
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※ 引述《kagemoto.bbs@bbs.badcow.com.tw (寒雲)》之銘言：
: : 嗯嗯.. 他棒子比CCF黏多了倒是真的..
: 還是用同樣一句話回你, 因為你沒有表達任何意見。
: 你確定Sheffield的例子是支持陳金鋒今年上mlb的嗎?
: 上面這些例子不乏上去之前比陳金鋒打得還好的例子呢, 有沒有第二個Belle?
: 前面有人舉了Juan Gonzalez, 去查了一下, 他的minor選球也沒有陳金鋒那麼糟咧,
: 而且9月callup不算的話, 他也是在minor待了五年, 才上mlb,
以上你說的我都同意, 恕刪
只是有一點要說:
to speak the truth,
拿拉丁美洲球員待minors 的時間和陳金鋒或其他管道進來的小聯盟新秀類比
常常不是十分適當的
因為他們往往在很年輕的時候就打minors 了
有可能未滿十八歲或甚至只有十七歲
當然這是有原因的:
十六歲最低合法簽約年齡就簽約了 (檯面上...誰曉得之前檯面下...hmm)
不用選秀,
球員也不太care 高中要不要唸畢業這回事
題外話,
通常一個多明尼加的小孩
有可能十三四歲就被多明尼加棒球學校看中, 要他們開始接受訓練
順便觀察以及"藏人"
等十六歲一滿, 評估還有價值的球員就簽約 (通常簽約金的數目都很.....)
正式納入棒球學校, 打Dominican Summer League 這類的比賽
直到母球團評估, 這個球員有價值讓球團花一個簽證送來打minors 繼續培養
這個球員才會踏上美國
通常被棒球學校簽下的拉丁美洲小球員, 大約百分之十不到能夠到美國打minors
而minors 中的球員, 以後可以上大聯盟的 (一個打席或代跑都算)
比率也差不多這樣
所以那些各位在大聯盟看到的拉丁美洲球員
就算只是跑龍套的, 個個都是正港的"百中選一"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.246.52
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