PTT體育區 / CMWang (王建民 - 大樹哥)

Re: [閒聊]聽聽外國人怎麼說~

看板CMWang (王建民 - 大樹哥)作者 (Pathology)時間18年前 (2008/04/30 20:09), 編輯推噓24(24推 0噓 21→)
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※ 引述《greengreen42 (綠)》之銘言： : 王建民今年ERA+高達130 : 生涯歷年是： : 105 : 124 : 121 : 130 : 去年ERA+贏他的投手不到十人 : 目前現役ERA+贏他的不是All-star、CYA投手，就是準名人堂投手 : 洋基現在陣中最近三年ERA+贏他的投手，不存在 : 誰敢說王建民不是NYY ACE，他一定是白癡 : 真的我不是開玩笑，只有白癡才找得出說王不是NYY ACE的理由 : ACE就是球隊最強大的那個投手 : 毋庸置疑王就是現在NYY最強大的投手 : 也許Hughes能從新人掙扎出來成為下一個ACE : 但也不過就是也許 : 而王才是真正的NYY ACE，你可以抬頭挺胸四處炫耀、為王建民感到驕傲 : 儘管他公認沒有ace stuff : 其實我一直不懂為什麼有人無法理解『王是ACE卻沒有stuff』這件事情 : ACE是一回事，Ace stuff又是另一回事 : 考第一名的人不一定需要懂最多 : 很可能是他懂的部分比較貼近考題需求 : 而最懂的那個人讀了很多不會考的東西 : 當然也有懂最多的人運氣不好考插的可能性 : 這種比喻很好懂吧？ : 像Hughes就是考前拉肚子挫屎的人 : 他有那個實例，可是他挫屎了 Hughes 所謂的 Ace stuff 應該是指小聯盟的球探報告吧？ 他在大聯盟投球時，目前還看不出來他有 Ace stuff..... 他的 fastball 實在不像是一個擁有 ace stuff 的投手，光是 有好的 breaking ball 是不夠的，最重要的主戰球種 fastball 必須有一定的水準才夠資格被認為擁有 ace stuff.... : 這是最後一次談ace stuff的事情 : 1.Ace stuff指的是投手擁有兩種以上能宰制打者的球路，所謂宰制，就是明顯比一般投 : 手還要好，王的滑球不錯，但是品質不穩定，現在來看若是不能穩下來能夠常常使用， : 還算是平均等級的球路。而王的變速球跟快速指叉球低於平均我想應該毫無疑問，跟配球 : 用陪襯球路可以說差不多。 : 2.Ace stuff是棒球界的共識、當然是主觀無法量化的東西，如果什麼都能量化客觀看就不 : 需要分別所謂『數據派』了，因為大家都是數據派。不過某些人連一般所謂『Ace stuff』 : 定義都不知道，然後說『這明明就是你主觀認為』，到底是怎麼回事就不得而知了。 Stuff 當然能夠量化啊... BA 的 20/80 評分標準就是要把投手的球路威力給量化... : 3.王如果有Ace stuff可以幹嗎？ : 這是最重要的一點。 : who has ace stuff? : Clemens、Maddux、Glavine、Smoltz、Santana、Beckett.... : 還有一個全身上下都快壞光，卻只要能投球就一直能投出聯盟平均以上水準的 : "Pedro Martinez" Maddux 與 Glavine 都不算是擁有 ace stuff... 反而是 Smoltz 擁有 ace stuff。 : 擁有越好的stuff，就能擁有越長、越漂亮的生涯，只要不是運氣衰到爆被操炸、或是被 : 打擊出去的球爆頭、或是生涯第一年就打季後賽緊張到忘記投球，你的投球生涯會遠比大 : 家都長。 : 所以知道王沒有ace stuff的人都很擔心，擔心他一但因為老化或疲勞失去了球速，他會 : 變成比天天被酸『12M魂』的Carlos Silva還要弱，假如他至少有多一顆滑球，他可以當 : 個Joe Blanton或是Chad Gaudin(馬的怎麼都我們家的= =)，繼續在洋基當個穩定、受倚 : 重的三四號先發任勞任怨，繼續在MLB為台灣爭光。 : 假如他一直都不練出滑球，只要速球失速變慢成為普通等級的2-seamer，就會掰掰。 : 台灣之光就不會繼續為我們在MLB發光了。會高興的大概只有中職吧，我想。 : 所以大家期望他長出Ace stuff，因為這能夠讓他有漂亮又常的生涯，對王而言這是最棒 : 的結局，拿CYA還比這件事情來得不重要。 : 沒有人篤定認為王不可能長出ace stuff，現在能斷定的就只是王『目前沒有ace stuff』 : 這差別很大，而且王也不是沒有過大聯盟平均以上的滑球，只是這顆滑球在他受傷開刀 : 過後手感消失而已。 Maddux 沒有 ace stuff ，但是他的成就排在 MLB 百年來的投手裡， 絕對夠格排在最偉大的十名投手裡，甚至是最偉大的五名投手都不誇張 〈Clemens 禁藥疑雲可惜囉。〉 Smoltz 與 Nolan Ryan 都擁有 ace stuff，不過他們的生涯成就都比不 上 Maddux。 一個投手要有一個成功的生涯，stuff 當然是佔了一個很重要的因素， 不過除了 stuff 之外還有其他更多的因素會影響，像是 control、injury 、makeup...等等都會影響一個投手的生涯。 : 4.王真的沒有ace stuff? : 王如果滑球手感從未消失過，那麼大家會認為他有ace stuff只是還需要適應，偏偏王的 : 滑球在前三個球季根本不能拿來三振人，大多數時候反而是靠2-seamer吃邊在K人的，他 : 的滑球通常只能三振那些無法靠打擊吃飯的守備組，或者是從以前就出名怕滑球的變化 : 球白癡打者，是一直到去年下半才慢慢出現、今年才五場有兩場的優秀威力，而且還因 : 為他速球太威，被掩護之下變成足以讓打者嚇傻的笑果。 : 我想這應該不用多問。 : 不過有人問啊，為什麼Ace Stuff一定要有兩種以上的威力球路？一種超級變態配上一種 : 普通、兩種弱渣球路就不能算是Ace stuff嗎？ : 那是因為Ace stuff並不是一種『爽所以產生』的名詞 : Ace stuff是從滑球時代結束後，投手不再是『滑球投得好，薪水領到老』 : 如果速球不夠強大的投手便開始發展變速球路，Fork，changeup都是在那時代開始出現的 : 因為大家發現只靠一種威力球路的投手，幾乎活不下去 : 幾乎都在短短幾年後因為那樣球路略微下降，就失去了大聯盟的舞台或是轉牛棚 : 轉牛棚是很多失去、或缺乏Ace stuff的投手最後的機會 : 我不想王建民成為一個FA後拿1xM卻被酸『史上最貴牛棚』的投手 : 雖然現在可憐的某人將會成為這個笑話就是了 : Ace stuff是在那樣的背景下，球探跟球團人員認定 : 『有足夠球威還有武器可以在大聯盟長期擔任強力先發存活的資質』 : 而產生的名詞，有些人有ace stuff卻只有二三號的成績 : 那很可能在於他的天賦缺少正確連結的環節，像是Randy Johnson是在學好控球以後 : 才將他的Ace stuff轉換到成績上 其實去年的 Beckett 也是。控球變好之後，才把成績給投出來。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.136.191
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04/30 20:11, , 1F
= =a 這...原po沒看到公告??
04/30 20:11, 1F
推
04/30 20:12, , 2F
等一下會有人戰你說 Glavine和Maddux 有ace stuff= =
04/30 20:12, 2F
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04/30 20:13, , 3F
推這位大講的 中肯很多
04/30 20:13, 3F
推
04/30 20:15, , 4F
這篇沒有離題,求版主讓它繼續討論吧!!
04/30 20:15, 4F
推
04/30 20:15, , 5F
... 難得Robbins大大講話語氣這麼平和
04/30 20:15, 5F
推
04/30 20:32, , 6F
語氣真的平和很多
04/30 20:32, 6F
推
04/30 20:39, , 7F
推，某方不要藉STUFF貶低人，某方不要看到STUFF就覺得被貶低
04/30 20:39, 7F
推
04/30 21:00, , 8F
很中肯阿 版主陛下 懇求別砍
04/30 21:00, 8F
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04/30 21:01, , 9F
自己改個標題就好了，這樣版主也不會為難
04/30 21:01, 9F
推
04/30 21:07, , 10F
不要叫我陛下 拜託= =
04/30 21:07, 10F
推
04/30 21:44, , 11F
Nolan Ryan的生涯成就比不上Maddux???
04/30 21:44, 11F
推
04/30 21:46, , 12F
沒關係，現在的Hughes has nothing 所以把他踢下去調整吧
04/30 21:46, 12F
推
04/30 21:48, , 13F
Hughes也真的還沒在MLB prove他自己過 尤其中間夾要命受傷
04/30 21:48, 13F
推
04/30 21:54, , 14F
現在的Glavine跟Maddux當然不會有ace stuff =.=
04/30 21:54, 14F
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04/30 21:54, , 15F
問題是以前有啊
04/30 21:54, 15F
推
04/30 21:58, , 16F
說反了吧，Maddux怎麼跟史上三振王比？
04/30 21:58, 16F
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04/30 22:00, , 17F
Maddux是偉大的投手，但是Ryan還是在歷史的頂尖位置
04/30 22:00, 17F
推
04/30 22:18, , 18F
Ryan 的era+真的不怎樣，所以也是有分析家認為他是
04/30 22:18, 18F
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04/30 22:19, , 19F
被高估(overrated)的投手之一
04/30 22:19, 19F
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04/30 22:20, , 20F
所以這就要看你要怎麼定義什麼是一個偉大或是好的投手了
04/30 22:20, 20F
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04/30 22:20, , 21F
例如頂尖要怎樣才是頂尖？只要有三振就好了嗎？
04/30 22:20, 21F
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04/30 22:21, , 22F
然後我不是要來戰的@@ 只是說看你就什麼樣的角度來說
04/30 22:21, 22F
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在此也同意Robbin大的，Hughes目前的投球真的沒有在minor
04/30 22:22, 23F
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04/30 22:23, , 24F
的球探報告來得出色，快回神啊~~~~
04/30 22:23, 24F
推
04/30 22:37, , 25F
推這篇;Hughes實在是不知道出啥問題了,去3A重建信心也好.
04/30 22:37, 25F
推
04/30 22:43, , 26F
推~想要人信服 除了專業還需要有態度
04/30 22:43, 26F
推
04/30 22:56, , 27F
這篇錯很大= =
04/30 22:56, 27F
推
04/30 22:57, , 28F
來不及備份綠大的文又刪了
04/30 22:57, 28F
推
05/01 00:43, , 29F
跟Robins說聲抱歉 我因為想護航Hugghes用不好的方式
05/01 00:43, 29F
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05/01 00:44, , 30F
想要強辯 stuff的標準Robins才是對的 在此致歉
05/01 00:44, 30F
推
05/01 00:42, , 31F
Nolan雖然era+沒有maddux搶眼，但是他的投球局數還是比麥狗
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還有我不是大大 只是害吵架的人 請不要收我文 謝謝
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05/01 00:44, , 33F
多了500局，他的宰制力雖然沒有maddux好，但是我不覺得他的
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05/01 00:45, , 34F
貢獻會比較少。
05/01 00:45, 34F
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05/01 01:13, , 35F
Ryan生涯成就除了呆在鳥隊有CY的遺憾.
05/01 01:13, 35F
推
05/01 01:15, , 36F
GJ
05/01 01:15, 36F
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05/01 01:15, , 37F
生涯成績不及麥狗???
05/01 01:15, 37F
推
05/01 02:23, , 38F
成績的確不及，除了K以外，他都比maddux差。
05/01 02:23, 38F
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05/01 03:38, , 39F
Ryan6.56的生涯安打率哪裡比Maddux差?
05/01 03:38, 39F
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05/01 03:47, , 40F
一個45歲還能吃157局防禦率3.72的Ryan 哪裡比Maddux差?
05/01 03:47, 40F
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05/01 03:49, , 41F
要比較兩個偉大的投手 實在有夠沒意義 真要比好歹也等
05/01 03:49, 41F
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05/01 03:51, , 42F
麥狗也退役再來比 投到42歲的成績比46歲的成績?
05/01 03:51, 42F
推
05/01 05:58, , 43F
拿個兩次CY就有stuff了
05/01 05:58, 43F
推
05/01 10:20, , 44F
麥狗魂~~~~~~~~~
05/01 10:20, 44F
推
05/03 01:43, , 45F
這篇陰了小綠綠，自刪的文章這裡看的到...XD
05/03 01:43, 45F
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