PTT體育區 / CMWang (王建民 - 大樹哥)

Re: [閒聊] 王上了

看板CMWang (王建民 - 大樹哥)作者 (哈囉)時間8年前 (2016/06/04 19:25), 編輯推噓4(4推 0噓 13→)
留言17則, 5人參與, 最新討論串4/8 (看更多)
※ 引述《tom19860616 ()》之銘言： ※ 引述《gosee (哈囉)》之銘言：
推
06/04 12:20,
舉例來說，如果今天暴傳之後，王被打的是1B，而不是grou
06/04 12:20
→
06/04 12:20,
nd out，那雖然捕手傳三壘失誤，但是這一分還是會算成責
06/04 12:20
→
06/04 12:20,
失分。因為如果沒有失誤，跑者在三壘，接下來的安打就『
06/04 12:20
→
06/04 12:20,
一定會得分』。（但是滾地球不能認定三壘跑者一定可以回
06/04 12:20
→
06/04 12:20,
壘，所以責失分被拿掉了）
06/04 12:20
推
06/04 13:35,
回v大，我的認知是一般不會這樣改判。記錄組可以假定的
06/04 13:35
→
06/04 13:36,
是，『這球沒有失誤會怎麼樣』。而沒有權力假定『這球傳
06/04 13:36
→
06/04 13:36,
準了會怎麼樣』。
06/04 13:36
→
06/04 13:42,
而你提的第一個問題，我認為正好是這次改判的關鍵——『
06/04 13:42
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06/04 13:42,
如果發生了』，算責失。所以王丟的那一分，一開始也被記
06/04 13:42
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06/04 13:42,
成了責失分。
06/04 13:42
→
06/04 13:42,
但是『原本應該在』三壘的跑者，遇到滾地球會有什麼結果
06/04 13:42
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06/04 13:42,
，這是記錄組不能假定的。所以『不能認定這分一定會丟』
06/04 13:42
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06/04 13:42,
，就變成改判的關鍵了。
06/04 13:42
其實今天一開始被判責失分理由應該很簡單 因為那是安打上壘的 也就是〝王自己〞造成的 後來再改是基於 自己造成上壘 + 自己造成回壘得分 的情況下才算是責失分 非自己造成上壘→上壘原因很明顯就會是因為失誤 如果今天是這樣上壘再回來得分 我想大家應該不會討論成這樣 今天就是因為他是安打上壘又或是四壞保送上壘 這就是王的責任....然後回來得分大家才會覺得這應該要算責失分 但問題是他回來是因為捕手暴傳 不是王造成他回來的 才不算成責失分 如果這樣推斷 責失分要怎麼算就很清楚了
推
06/04 13:53,
scarad，我覺得『以這個記錄組的邏輯』來説，應該也是不
06/04 13:53
→
06/04 13:53,
算。因為在這個case，外野飛球跟滾地球三壘跑者能不能回
06/04 13:53
→
06/04 13:53,
本壘得分有一個共通點，在於『可能有一個本壘前的攻防』
06/04 13:53
→
06/04 13:53,
。而記錄組不能假定這個結果是什麼。
06/04 13:53
推
06/04 14:05,
v大，捕手傳球怎麼樣算傳準？傳到離地2公尺高，三壘手接
06/04 14:05
→
06/04 14:05,
到了，但殺不到跑者，這樣算傳球失誤嗎？不算吧？那如果
06/04 14:05
→
06/04 14:05,
沒有傳球失誤，盜三壘的跑者到底是safe還是out？就我的
06/04 14:05
→
06/04 14:05,
認知，記錄組應該是不能預設立場地認定這個結果才是。
06/04 14:05
推
06/04 14:17,
那為什麼一開始會記責失？記成責失的邏輯是什麼？
06/04 14:17
推
06/04 14:27,
可是我總覺得，如果你的論點成立，這分一開始記成責失是
06/04 14:27
→
06/04 14:27,
很初級的錯誤呀…… 不是嗎？
06/04 14:27
推
06/04 14:52,
所以依照你的說法，現在王的case 捕手傳球軌道偏差，應
06/04 14:52
→
06/04 14:52,
該是在跑者還沒有到達三壘時的事，是一個壘包的失誤；沒
06/04 14:52
→
06/04 14:52,
有失誤跑者停留在三壘上，理應屬於王的責任。這應該是記
06/04 14:52
→
06/04 14:52,
錄組一開始判斷這分算責失的依據，我認為是合理的。那麼
06/04 14:52
→
06/04 14:52,
改判的依據呢？……我怎麼想也只有接下來的滾地球『記錄
06/04 14:52
→
06/04 14:52,
組該不該假定原本在三壘的跑者一定能跑回本壘得分』了。
06/04 14:52
推
06/04 15:00,
你不能認定捕手球沒失誤一定能抓到跑者啦!!! XD
06/04 15:00
推
06/04 15:09,
……好啦，我們兩個人在鬼打牆了。不玩了… @_@
06/04 15:09
→
06/04 15:10,
感謝高品質的切磋談論 :D
06/04 15:10
推
06/04 17:46,
我頭昏了，恕我最後放一砲閃人… @_@
06/04 17:46
→
06/04 17:46,
我的認知跟觀念跟cyp001大一樣。
06/04 17:46
→
06/04 17:46,
重點是，這個case 若是沒有暴傳，記錄組不能認定阻殺一
06/04 17:46
→
06/04 17:47,
定能成功。而既然阻殺不一定能成功，盜壘又是事實，所以
06/04 17:47
→
06/04 17:47,
若是沒有暴傳，跑者應該進佔三壘。而這分是安打上去的，
06/04 17:47
→
06/04 17:47,
若是跑者在三壘還是算投手的責任。這是這分一開始記責失
06/04 17:47
→
06/04 17:47,
的邏輯。
06/04 17:47
→
06/04 17:47,
但是一般對於未發生的play 的認定是，跑者在安打時進壘
06/04 17:47
→
06/04 17:47,
，出局時定在原本的壘包上；不能用一般比賽中一出局跑者
06/04 17:47
→
06/04 17:47,
在三壘，滾地球一定能回來得分的這個『成見』去認定未發
06/04 17:47
→
06/04 17:47,
生的記錄。所以後來責失被拿掉了。
06/04 17:47
看完你全部打的 好像也沒啥錯 XDDDDD 今天阻殺失敗但跑者停留在三壘 王造成他上壘的責任依舊存在 後來只要不是因為其他野手失誤 他跑回來的話都要算在王頭上的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.225.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CMWang/M.1465039524.A.E19.html
推
06/04 20:08, , 1F
王今天的case，應該稱不上是改判。我忘了是在哪看到或是
06/04 20:08, 1F
→
06/04 20:09, , 2F
聽到的，mlb的記錄組在該局進行中，會先把失分都記為自
06/04 20:09, 2F
推
06/04 20:11, , 3F
責分，在該局結束後，再依照後續打擊的結果來判斷是否
06/04 20:11, 3F
→
06/04 20:12, , 4F
為自責分，今天的狀況就是如此，所以改人一種改判的感覺
06/04 20:12, 4F
推
06/05 01:41, , 5F
王這局只被打1支2B,掉分又是因為失誤,沒被記責失很合理
06/05 01:41, 5F
→
06/05 01:42, , 6F
如果是被敲3B+失誤,就有可能算責失給王了
06/05 01:42, 6F
→
06/05 07:46, , 7F
樓上建議看一下cyp001大的解釋。數據統計儘管有認定上的
06/05 07:46, 7F
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06/05 07:46, , 8F
主觀差異，但是還是有它基本的邏輯在。而這個基本邏輯用
06/05 07:46, 8F
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06/05 07:46, , 9F
量化之後的責任壘包數去解釋會非常清楚。
06/05 07:46, 9F
→
06/05 10:25, , 10F
C大...還是因為失誤才得分。所以不算責分
06/05 10:25, 10F
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06/05 10:33, , 11F
簡單講。已經在三壘出現刺殺打者的動作的話。不論成功刺殺
06/05 10:33, 11F
→
06/05 10:34, , 12F
與否。到三壘為止是王的責任。而後出現失誤和後面打者把他
06/05 10:34, 12F
→
06/05 10:34, , 13F
送回來不是等價的
06/05 10:34, 13F
推
06/05 10:38, , 14F
失誤並不能假設為盜壘刺，而是要假設跑者在三壘，還是為
06/05 10:38, 14F
→
06/05 10:38, , 15F
投手的責失，要看後續打者的打擊結果推斷有沒機會把三壘跑
06/05 10:38, 15F
→
06/05 10:38, , 16F
者送回來
06/05 10:38, 16F
→
06/06 09:05, , 17F
樓上 我跟你想法相同
06/06 09:05, 17F
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