PTT體育區 / Cavaliers (克里夫蘭 騎士)

Re: [問題] JR到底該不該留

看板Cavaliers (克里夫蘭 騎士)作者 (Cubs)時間8年前 (2017/06/15 15:10), 8年前編輯推噓64(64推 0噓 114→)
留言178則, 37人參與, 最新討論串12/17 (看更多)
: → Lacus0827: 先發磨合完成還都很年輕 找幾個想拿冠的跟今年不會差太 06/15 14:37 : → Lacus0827: 多 況且其他爭冠球隊老化還更嚴重 也有卡薪資問題 06/15 14:37 : 推 sillyxsilly: 我想大概場均5分5籃板 可以打20分鐘左右的中鋒 勇士 06/15 14:37 : → sillyxsilly: 應該都能接受 06/15 14:37 : 推 KingJamesGOD: Zaza在【防守】端的貢獻很重要 能幹髒活又不被吹 這 06/15 14:40 : → KingJamesGOD: 也是他的功力 06/15 14:40 : 推 JayFans0610: 很多人都忘記Zaza去勇士前就已經是一枚聯盟水準之上 06/15 14:46 : 推 JayFans0610: 的中鋒了，至少是一個出色的苦力中鋒 06/15 14:46 2017 NBA FINALS David West 50min (10.0/game) 4.2pts 2.0reb Zaza Pachulia 66min (13.2/game) 3.2pts 2.8reb JaVale McGee 22min ( 5.6/game) 2.8pts 2.5reb 後面兩個人加起來大概就是20分鐘 5分 5籃板，注意是兩個人加起來。 其實我發現網路言論一直有過度膨脹這三個人尤其是McGee的狀況。 事實上他就是祇打了四場(第五場整場板凳)，有上的四場平均一場五分鐘而已。 Tristan Thompson 132min (26.4/game) 5.6pts 5.8reb TT一個人上場時間就快跟這三個人一樣了，重點是繳出來的數據不好看。 TT應該至少要有8分8籃板的。這部份是教練團要去克服的，為什麼TT被針對成這樣。 另外，勇士下一季的薪資也會卡住了： 2017-18 Kevin Wayne Durant 31.8M (非鳥的120%漲幅) Wardell Stephen Curry II 36.0M (35%起跳的頂薪，薪資上限103M的35%約是36M) Klay Alexander Thompson 17.8M Draymond Jamal Green 16.4M 光這四位就 102.0M 基本上已經鐵定超過薪資上限(McCaw等人還沒算呢)，所以也沒必要保留薪資空間， Andre Iguodala等人的鳥權就算加進來也不會影響什麼了。 此外，他們應該沒有機會低於125M的Apron門檻，所以也不會有全額中產可以用。 (前面講過了，不能趁簽約前使用全額中產，因為一用就會讓125M變成「硬上限」) 因此他們能用的特例條款也就是5.2M的小型中產而已。 Andre Iguodala跟Shaun Livingston有鳥權可以續，花錢就可以解決。 但Zaza Pachulia跟JaVale McGee就祇能用特例條款去簽，也就是5.2M的小中產而已。 除非Zaza願意只簽非鳥的薪資，也就是3.4M。 在制度上他們要留下這兩位最多就是小中產5.2M(可以拆開來給)與Zaza的非鳥3.4M。 David West我猜不透他，放棄溜馬千萬年薪去領底薪的人，太難捉摸了。 以上是制度層面的。 至於會怎樣就不知道了，他們的Jerry West走人了，但騎士的制服組也可能換人。 這個暑假應該會很有看頭吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.192.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Cavaliers/M.1497510634.A.7FA.html
推
06/15 15:16, , 1F
個人看法是小AI應該不會追求高薪 勇士一定會留
06/15 15:16, 1F
推
06/15 15:17, , 2F
小AI表態會留了
06/15 15:17, 2F
→
06/15 15:17, , 3F
Livingston是生涯最後一張大約 應該會有人開3-4年
06/15 15:17, 3F
→
06/15 15:18, , 4F
每年12-15M的薪水給他 勇士有鳥權應該也吃不消
06/15 15:18, 4F
如果是這麼大的約，我想勇士應該會放31歲的他走。這真的吃不消。 然後得想辦法找到可以補上這每場15分鐘的人。 雖然Patrick McCaw看起來好像可以扛一部份就是了。
→
06/15 15:18, , 5F
所以有可能會放Livingston出去領大約 這樣勇士的
06/15 15:18, 5F
→
06/15 15:19, , 6F
未來空間會變的比較靈活
06/15 15:19, 6F
其實也不會靈活啦，超出薪資上限又超過Apron是必然，不差Liv這張約。 照上面計算，球隊四個人就佔了102M，Iggy假設領15M的1+1或2+1，也117M了。 Looney+Damian Jones+McCaw也快4M，這樣子8個人就121M，已經不可能有全額中產了。 祇是放出去老闆可以省點錢而已，Liv如果領15M四年，加上豪華稅，那可真是不得了。 戰力上就看McCaw跟底薪老將，扛起來這15~20分鐘的缺的話就可以省點錢了。
→
06/15 15:20, , 7F
勇士的薪資一直控制的很好 明年就算繳豪華稅也才
06/15 15:20, 7F
→
06/15 15:20, , 8F
第一年
06/15 15:20, 8F
是的，所以Iggy跟Liv不要來個3~4年約都吃得消。但如果是這麼大的就難講了。
推
06/15 15:21, , 9F
McGee、West跟Pachulia都不算被過度膨脹啦，事實就是
06/15 15:21, 9F
推
06/15 15:21, , 10F
他們很大程度的限制了Thompson的發揮，這很關鍵
06/15 15:21, 10F
我覺得比較大的影響是勇士用戰術上的調整限制TT。 不然ZAZA上場時間才TT的一半咧....(McGee就甭提了，整系列22分鐘)
推
06/15 15:28, , 11F
小AI其實有機會壓在10M上下 所以還是可能有全額中產
06/15 15:28, 11F
還是不會，因為要用底薪去填剩下的球員(一隊14人) 小AI少領5M的話，8個人是116M，5張底薪也要個4M， 全額中產8M加上去變成128M，超過Apron的125M，不合規定。 因為使用全額中產之後，Apron的125M會變成「硬上限」，絕對不能超過。 除非KD、Curry、小AI這些人加起來少領10M以上，也不續約Liv， 這樣勇士勉強可以湊出全額中產的空間，但也得看Zaza等人願不願意拿底薪。 其實很難啦，要這麼多人一起共體時艱祇為了一名8M的球員。 讓KD、Curry、小AI、Zaza這些人領爽爽可能還比較好。
推
06/15 15:36, , 12F
KD跟咖哩降薪也算進去的話呢
06/15 15:36, 12F
啊剛好編輯算進去了。要共體時艱省很多喔。 而且一但用了全額中產，125M就會變成硬上限，這季不管做任何交易都不能超過它。
→
06/15 15:38, , 13F
不認為會留Zaza或甚至McGee,肯定會有其他底薪抱腿
06/15 15:38, 13F
那就祇有5.2M的小中產可以用了，這點跟騎士隊一樣。
→
06/15 15:38, , 14F
就算這季硬省擠出全額中產,明後年只會更慘一樣沒有
06/15 15:38, 14F
→
06/15 15:39, , 15F
勇士應該只要就是留住AI+Sdot,然後其他算隨緣了
06/15 15:39, 15F
推
06/15 15:39, , 16F
小AI跟liv用鳥權？這樣薪資會爆炸吧 KD預估30M就好
06/15 15:39, 16F
→
06/15 15:39, , 17F
SC鳥權18M 勇士下季合約扣掉KD還有39M卡著 如果這
06/15 15:39, 17F
→
06/15 15:39, , 18F
兩隻用鳥權會爆炸吧
06/15 15:39, 18F
之前我算過了，鳥權預佔跟實際簽約是兩回事。 Curry雖然鳥權預佔祇有18M，但就算這樣也沒有薪資空間可以用，除非他們不簽KD。 所以在這次的例子上，「鳥權預佔比即將簽的薪資少」的意義沒有很大。
→
06/15 15:40, , 19F
小AI肯定會願意降價續約,反正副業在矽谷做很大,變數是在
06/15 15:40, 19F
→
06/15 15:41, , 20F
Sdot, 看到的新聞大多是值10M以上,就看有誰開更大給他
06/15 15:41, 20F
2017-18 Klay Alexander Thompson 17.8M Draymond Jamal Green 16.4M McCaw等三位 4.1M 鳥權 Kevin Wayne Durant 31.8M (非鳥) Wardell Stephen Curry II 18.0M (鳥權) (以上五位 88.1M) (底薪填名單8位 +6.5M 94.6M，剩8.4M空間) 鳥權 Andre Tyler Iguodala 16.7M (鳥權) (以上六位不含底薪填名單 104.8M) 已超過薪資上限。 所以說Curry的鳥權預佔影響不大，無論怎樣也清不出超過一張全額中產的薪資空間。 同時，放掉Iggy鳥權也沒有意義，底薪填下去後，祇有8.4M空間可以簽人， 而且這樣還沒特例條款可用，不如放棄薪資空間，拿8M全額中產。 但一旦使用全額中產就會觸發125M硬上限，所以還是不要用得好，小中產5.2M將就吧。
→
06/15 15:43, , 21F
McCaw的表現應該會是勇士屆時不會硬跟Sdot報價的主因
06/15 15:43, 21F
推
06/15 15:45, , 22F
Livingston也30歲了 這張約是他最後拿大約的時候
06/15 15:45, 22F
推
06/15 15:45, , 23F
我推測小AI是重新簽一份約 反正他也會留 iggy跟Zaza
06/15 15:45, 23F
→
06/15 15:45, , 24F
是有可能想拿多一點
06/15 15:45, 24F
→
06/15 15:46, , 25F
他應該會追求複數年的大約 不認為勇士會硬留下
06/15 15:46, 25F
→
06/15 15:47, , 26F
小AI重簽一份10M左右的,就低於薪資上限啦
06/15 15:47, 26F
你忘了薪資空間在使用前，得先用底薪填滿球員名單。 上面算起來，就算放掉小AI鳥權，Curry先用18M預佔空間，薪資空間也祇有8.4M。 「連給小AI 10M合約都給不出來」(因為已經放掉鳥權了)
推
06/15 15:47, , 27F
Sdot簽1-2年偏高的價碼留隊的機率？
06/15 15:47, 27F
→
06/15 15:48, , 28F
就跟薪資上限無關阿 Curry簽下去+KD是一定會破
06/15 15:48, 28F
→
06/15 15:48, , 29F
Sdot因為受過傷,至今總共只賺約2600萬,應該是會想多賺點
06/15 15:48, 29F
還有 115 則推文
還有 32 段內文
推
06/16 03:13, , 145F
不用刪+1如果後面還能分析其他球隊也很好，這樣可以多瞭
06/16 03:13, 145F
→
06/16 03:13, , 146F
解各隊下季薪資狀況，知己知彼，這種不酸不黑也沒挑釁的
06/16 03:13, 146F
→
06/16 03:13, , 147F
知識文，實在沒有要人刪文必要。
06/16 03:13, 147F
→
06/16 04:23, , 148F
青賽會是下一個很有趣的分析對象,對騎士也有關連
06/16 04:23, 148F
推
06/16 06:45, , 149F
其實我覺得勇士板凳根本沒差欸 他們隨便2巨頭加板凳
06/16 06:45, 149F
→
06/16 06:45, , 150F
我們分數也沒拉開過啊
06/16 06:45, 150F
推
06/16 09:06, , 151F
板凳戰力強是因為隨時有兩個明星帶著啊。騎士的問題是KI
06/16 09:06, 151F
→
06/16 09:06, , 152F
目前帶不動替補
06/16 09:06, 152F
推
06/16 09:08, , 153F
抱怨原PO真的沒道理 原PO對NBA薪資制度蠻了解的
06/16 09:08, 153F
→
06/16 09:08, , 154F
這篇不只套用勇士 騎士自己要算也都能套用
06/16 09:08, 154F
→
06/16 09:09, , 155F
有些薪資制度真的一般人很難去接觸到
06/16 09:09, 155F
→
06/16 09:10, , 156F
只是正好勇士今年的操作比較好講解一些簽約方式
06/16 09:10, 156F
→
06/16 09:11, , 157F
如果拿騎士 光保證約就超過上限了也沒啥好操作的
06/16 09:11, 157F
(一個一個謝怕破壞閱讀) 上面建議我留下來這篇的我都看到了，謝謝大家。
→
06/16 09:47, , 158F
其實我本身也有在馬刺版發薪資文 結果錯誤一堆
06/16 09:47, 158F
→
06/16 09:47, , 159F
才發現薪資簽約是相當複雜的 很多不會注意到的制度
06/16 09:47, 159F
→
06/16 09:48, , 160F
所以原PO真的蠻利害的 一些細節都很了解
06/16 09:48, 160F
推薦網站： http://www.spotrac.com/nba/cap/ 這邊有算CAP HOLD跟可以使用的特例條款。 http://www.cbafaq.com/salarycap.htm Coon's FAQ，但他沒更新去年12月通過的最新CBA(我猜他是在等今年夏天的案例) http://www.basketball-reference.com/contracts/CLE.html 這個大家應該都很會用了XD 其實我也常犯一些計算上錯誤或是搞錯規則，大家多討論是好事。 (NBA_GM板好冷....) ↑板名還打錯
推
06/16 15:51, , 161F
好奇TheoEpstein的職業是什麼XD 怎麼那麼清楚合約的計
06/16 15:51, 161F
→
06/16 15:51, , 162F
算
06/16 15:51, 162F
推
06/16 16:28, , 163F
我猜應該是在小熊隊任職
06/16 16:28, 163F
推
06/16 18:19, , 164F
這篇很專業呀不錯，我覺得球迷關心最大敵人的薪資狀況
06/16 18:19, 164F
→
06/16 18:19, , 165F
和陣容是很正常的
06/16 18:19, 165F
推
06/17 08:33, , 166F
專業文推
06/17 08:33, 166F
繼續闢謠： [Andre Iguodala拿較低薪資幫助勇士騰出薪資空間？] 2017-18 既有合約 Klay Alexander Thompson 17.8M Draymond Jamal Green 16.4M McCaw等三位 4.1M 鳥權 Kevin Wayne Durant 31.8M (非鳥，前一年的120%) Wardell Stephen Curry II 18.0M (鳥權，前一年的150%，因為超過平均薪資) (以上五位 88.1M) 名單不足14人用底薪填+5.7M 93.8M 離101M薪資上限，剩7.2M空間 當薪資空間小於全額中產(8M)時，這空間就沒有意義了。 所以，Andre Iguodala拿5M或10M或15M根本都沒差好嗎？勇士沒有薪資空間。 明年也不會有薪資空間(Curry跟KD兩張頂薪就吃掉70%薪資空間)， Andre Iguodala拿得少祇是幫老闆省錢，團隊不會因此就多出來不存在的薪資空間。 看到那些「新聞」真的會覺得那句「少時不讀書，長大當記者」完全說對了。 更讓人感到嘆息的是滿腦子想替老闆省錢的資方腦球迷，真的開眼界了。
推
06/17 10:44, , 167F
假設勇士老闆有自己付出薪資總額的底線 那小ai降薪這事
06/17 10:44, 167F
→
06/17 10:44, , 168F
對於留下Shaun Livingston有沒有任何幫助?
06/17 10:44, 168F
→
06/17 10:46, , 169F
跟其他人所講的 如果有球隊用10m以上的價碼搶的話
06/17 10:46, 169F
這就是「幫老闆省錢」啊，在NBA薪資制度裡沒有製造出任何薪資空間。 注意「薪資空間」這四個字，我是在討論制度，制度上小AI拿再低都沒有薪資空間。 球迷很想替這個賺很大的老闆多省點錢而希望球員少拿點，這不在我討論的範圍裡。 我祇是在討論制度，制度上就是沒有薪資空間，那些新聞比笑話還不如。
推
06/17 11:23, , 170F
恩 我知道 我只是好奇小ai已經決定降薪 如果這件決定無
06/17 11:23, 170F
→
06/17 11:23, , 171F
法替留下其他球員有任何幫助 我不覺得他是真心幫老闆省
06/17 11:23, 171F
→
06/17 11:25, , 172F
錢
06/17 11:25, 172F
→
06/17 11:27, , 173F
應該也是猜測老闆底線下 自願降薪幫其他隊友加薪吧
06/17 11:27, 173F
→
06/17 11:27, , 174F
感謝你的回答~~
06/17 11:27, 174F
幫隊友加薪要自己減薪就有點過頭了， 頂多是不去追逐一份長約而離開矽谷，但有沒有幫到隊友領高薪？這難講。 而且看看他們的發言都是很客氣的不讓人感覺有貪婪的感覺， 同時勇士經營方的發言則很大氣的說會開給Curry頂約。 KD的所謂減薪是指「從29M改領32M」，明年還有MAX頂約等著他，勇士也必須要留下他。 Curry更是以兩屆MVP之姿，等著勇士開35M的MAX而已。 我是覺得這種發言很多都是為了形象，老闆肯花錢，球員願意為了球隊。 但實際7/1開鑼之後，才是真正的商場勝負，不過勇士老闆看起來是願意打開荷包的。 不要被新聞給帶風向了，發言都是假的，簽下什麼合約才是真的。 另外補充一下，Patrick McCaw的合約也會是勇士的痛。 他是簽底薪的二輪新人，練不起來就算了，如果練起來的話他明年合約到期。 二輪底薪約新秀有沒有讓人想起毒藥合約呢？(笑) 不過，薪資超過Apron，沒有全額中產的勇士，連毒藥合約都沒辦法跟進。 ※ 編輯: TheoEpstein (118.160.103.11), 06/17/2017 11:38:32
推
06/17 16:17, , 175F
勇士會有Mccaw的早鳥權，不需要全額中產也可以跟。不過
06/17 16:17, 175F
→
06/17 16:18, , 176F
會不會跟是另一回事
06/17 16:18, 176F
推
06/17 16:29, , 177F
這倒是，早鳥可以是前一年175%或聯盟平均薪資。
06/17 16:29, 177F
推
06/17 22:41, , 178F
這種優質文越多越好才對,不用理部分推文個人意見
06/17 22:41, 178F
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